名前：ねいろ速報
キーファがよく言われるほど嫌なやつじゃなくて逆にびっくりした
まあ最初からキーファ抜けるって知ってるから裏切られた感が薄いんだろうなっていうのはあるかもしれない

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名前：ねいろ速報  1
いやまあ別れるその時まではいい奴だよ
その後の三人旅がしんどいってのもある


名前：ねいろ速報  2
嫌なやつ…？

名前：ねいろ速報  3
別に別れるのもそこまで…


名前：ねいろ速報  4
そうなんだ別に嫌なやつじゃないどころかまず主人公（プレイヤー）にとって引っ張ってくれる兄貴分ではあるんだよ


名前：ねいろ速報  5
たぶん何もかも勘違いしてるからこの先も本当は違った！なんてスレ立てちゃ駄目だよ


名前：ねいろ速報  6
リイマジンドは兄貴分感増してる
声ついたせいかもしれない


名前：ねいろ速報  7
声のせいで冒頭がかなりKHになってる


名前：ねいろ速報  8
アルスが入野自由だったらちょっといいわけできなかった


名前：ねいろ速報  9
ジャンは可哀想


名前：ねいろ速報  10
元から火力要因で頼れる印象だったけどリイマジンドのバーストと心でさらに顕著に頼れるようになった


名前：ねいろ速報  11
平和に暮らしてる少年少女がひょんなことから異世界（過去だけど）に飛ばされて冒険が始まるっていうびっくりするくらい王道ジュブナイルなんだよねDQ7って
それで主人公を引っ張る兄貴分がキーファで主人公より先にやること見つけて冒険を卒業しちゃう


名前：ねいろ速報  12
キーファが嫌われてるのは王子の立場もその王と妹って家族も主人公たちの友情も
全部投げ捨てて良くわかんない民族について行ったことだからな
元は別れの手紙すら書かなかったから本当に自分勝手なやつになってたからヘイトが高かった


名前：ねいろ速報  13
全方位に不義理だっただけで別に嫌なやつじゃない
2回のリメイクでフォローも増えた


名前：ねいろ速報  15
産まれながらに人生が決まってるのが嫌で自分でやりたいことを探すって言うのがキーファの目的で物語なんだよね
だからユバールの守り手っていうやることを自分で見つけたからキーファの冒険はちゃんとゴールにたどり着いた
そういう青臭いキャラに宮野声がめちゃくちゃ合ってる…


名前：ねいろ速報  16
リメイクは色々はしょられてる部分もあるからね


名前：ねいろ速報  18
>>16
つまり本来はもっとキーファのフォローも多かったのか
その辺のイベントも調べてみようかな


名前：ねいろ速報  17
単純に行かないでほしかった
再会できたのは本当よかったけど


名前：ねいろ速報  19
DQ7といえばキーファ種返せって言えばいいインターネットカルタに毒されてる節はあります


名前：ねいろ速報  26
>>19
使ってないのにそんな用意してくれんでも…


名前：ねいろ速報  21
王族が実質死亡扱いだから俺の首飛ばない？とはなる


名前：ねいろ速報  23
>>21
世界を救ったからいくらでもお釣りがくるな！


名前：ねいろ速報  22
個人的にCV宮野といえばスタドラのタクトなので
守り手になることを決めたシーンは世界の声が聞こえた


名前：ねいろ速報  24
まぁあの島のグランエスタードは村の延長みたいなもんだから…


名前：ねいろ速報  25
ライラが元からジャンを恋愛対象に見てなかったって原作からあった要素だっけ？


名前：ねいろ速報  80
>>25
元からある要素


名前：ねいろ速報  28
手紙が追加されたことで中途半端な存在になったわ


名前：ねいろ速報  52
>>28
そこはむしろ最低限の礼儀は通したからギリ許せるラインになったかな…


名前：ねいろ速報  31
リメイク前でもキーファが嫌な奴なんて言われてるのは見た事ないな…


名前：ねいろ速報  36
システムの都合でプレイヤーにとって嫌な奴みたいな言われ方はしてた


名前：ねいろ速報  37
普通ならまんまドラクエ5のヘンリー誘拐犯扱いコースなんだよね


名前：ねいろ速報  38
リメイクで下心と好奇心でジャン追い詰めたことの責任取ろうとしてるんだなって感じなのはわかった


名前：ねいろ速報  41
ユバールまでは気のいい兄貴兼友達だったのは間違いない
急に色ボケして残ると言い出したようにしか見えないのと
王や妹への説明が気まずい上に最後の友達だよな！が今更感強過ぎた


名前：ねいろ速報  42
ゴールっていうか王子嫌だから逃げただけというか…


名前：ねいろ速報  43
>>42
別にやりたい事を見つけただけだから


名前：ねいろ速報  46
>>43
それはいいけどちゃんとケジメはつけろよ


名前：ねいろ速報  44
無印のラストが一回りして嫌味にすら見えてくるので
そういう観点では嫌な奴と言ってもいいかもしれない


名前：ねいろ速報  45
まぁ結局リメイクでも仲間になった後も帰る前も城行かんしな…


名前：ねいろ速報  82
>>45
それに関しては合わなくて正解だよ
やっと王も姫も心の整理付け始めたタイミングだし


名前：ねいろ速報  47
王様も若い時に同じ状況になったらやらかしそうな気がしてる


名前：ねいろ速報  55
>>47
お城近くに住んでる爺さんと一緒に遊びまわってたみたいだしな


名前：ねいろ速報  49
ここで言われてる理由も一部の人の声がデカいだけで殆どの人は気にしてないよ


名前：ねいろ速報  51
魔王マジやべぇって描写マシマシにして使命を際立たせたのが良い落とし所だと思う
まぁその使命の先が結局アレだからアレなんだけど


名前：ねいろ速報  53
王族の責務とか言われても所詮小さな島の王だし
妹が可愛そうなくらいかな悪いのは…


名前：ねいろ速報  59
>>53
急に世界が広がって目茶苦茶外交が大変になる世界になっちまった


名前：ねいろ速報  56
敵の親玉倒した後の過去フォーリッシュの街でも「敵は倒してきたけどここの人達は素直に喜べないよな…」みたいな周囲を慮った事言えるくらい善人だし周囲に気を使える男
何故身内にだけあんな…


名前：ねいろ速報  57
ユバールもフォローしてやれよと思うけど
どうしたらいいんだろうな


名前：ねいろ速報  61
キーファ好きなやつ明日のナージャ好きそう


名前：ねいろ速報  63
そりゃ言われる事はしてるんだけどそこまでじゃないだろって言い方もよく見たからな


名前：ねいろ速報  65
妹はキーファいなくなったことになんか反応してたっけ


名前：ねいろ速報  79
>>65
話しても信じなくてその後病んで衰弱してた
アイラが来てマシになった


名前：ねいろ速報  66
俺は3DSでやったけどマジで突然色ボケして主人公を使って女に迫り始めてそのまま抜けていくから本当に困惑した


名前：ねいろ速報  68
手紙のとき王様怒らないのが洗脳されてるみたいでモヤモヤした


名前：ねいろ速報  69
キーファなんなのとユバールなんだったんだよが合わさったのが過去の評価
出て行った後のジャンが有能だったから尚更


名前：ねいろ速報  70
王は元々今回帰ってきたらちょっとは自由にさせてやろうって心持ちだったからな
まあ今生の別れになったんだけど


名前：ねいろ速報  72
キーファ再加入するけどあれって種強化分ステータス乗ってる？


名前：ねいろ速報  74
使命とかいうけど
結局のところ女追っかけてるだけだからなあ
正直好感は持てない


名前：ねいろ速報  77
ただ遊び呆けてるだけのゲーム開始時点と実際に島が復活してる状態とで態度変わらなかったらそっちの方がヤバいと思う


名前：ねいろ速報  78
間抜けは見つかったようだな


名前：ねいろ速報  86
よく古いネットで言われてた種泥棒も普通離脱発生しない主人公以外にクリア前は使わんだろって
まあ7は珍しくごく短期とはいえ主人公不在もあるが…


名前：ねいろ速報  87
>>86
そんなもん人によるとしか


名前：ねいろ速報  90
原作の時点で男女のいざこざが原因の話が続いててユバールでまたかよになってたのもある


名前：ねいろ速報  107
>>90
こんだけそういう話を見てきたからキーファはここで旅を終える決断をしたって話だろ
選択ミスをひたすら見てきたんだから


名前：ねいろ速報  111
>>107
グリンフレークでぺぺが1人村を去った後に会話したら俺なら1人で行ったりしないみたいなのキーファが言ってた気がする


名前：ねいろ速報  91
ハッサン最初期以外MPあるだろ


名前：ねいろ速報  98
>>91
だから転職ぐらいまではMP0のキャラという前例があったって話だけど


名前：ねいろ速報  95
人によるレベルを全員経験してる話みたく何度も擦ってんのはちょっと


名前：ねいろ速報  97
なんかユバール編になってから仲間から急にNPCっぽくなるんだよな
飲み物とってこいとかいや一緒に取りに行って会話とかしようぜ


名前：ねいろ速報  104
>>97
まじでそこまでは頼りになる兄貴キャラだから温度差凄いんだよね


名前：ねいろ速報  101
俺も買おうと思っていたがセール終わってた…


名前：ねいろ速報  102
ジャンはアルスへの好感度が異常な速度で高まっていくのが見てて面白かった


名前：ねいろ速報  103
流石に離脱するのはわかってたは吹かしだろ


名前：ねいろ速報  105
感情論抜きにしてもメインアタッカーが抜けてその次がめっちゃ難所でゲーム的にキツいのが…


名前：ねいろ速報  108
そもそもハッサンの話も含めてMPが０だからNPCどうこうとか気にしたことないわ


名前：ねいろ速報  109
当時にしてもパッケージにいるような仲間キャラが強制永久離脱しますは読めんだろう
ましてやドラクエシリーズで


名前：ねいろ速報  112
>>109
テイルズならまだしもな


名前：ねいろ速報  115
>>109
これ見て気になったから歴代パッケージ見てきたら結構いるな永久離脱キャラ…
5も大人ビアンカだけで子供ビアンカもフローラもいないから人によっては加入すらしない奴がいることになるんだな


名前：ねいろ速報  110
若いジャンは焦りもあってまぁろくでなしだけどそれはそれとしてそのレベルの英雄になるのは反省しすぎだろ


名前：ねいろ速報  113
普通に最後の俺たちずっと友達だよな好きだからクソシーン扱いされてるの納得いかない


名前：ねいろ速報  114
オリジナルはカスではないけどガキなんだよなってことで受け入れられたけど謎のフォローが入ってこいつをどういう目で見て欲しいのかよくわからなくなった


名前：ねいろ速報  119
>>114
3DSのDLCが本当によくわからなかった


名前：ねいろ速報  116
一見すると跳ねっ返りなアイラはキレてる内容は真っ当なの笑う


名前：ねいろ速報  123
>>116
弾き手も揃ってないのに儀式できるわけないでしょ！


名前：ねいろ速報  117
ダンジョン抜けた頃には終生の友みたいな距離感で接してくるジャン


名前：ねいろ速報  118
初期構想だとキーファだけじゃなくてマリベルも永久離脱させる予定だったらしいし
堀井さんを止めたスタッフがいなかったらどうなってたのか


名前：ねいろ速報  121
結果的にだけどキーファがユバールいないと詰むんだよね…


名前：ねいろ速報  122
結果的にジャンがユバール離れて英雄にならないと世界滅んでたからな


名前：ねいろ速報  130
>>122
っていうか神殿復活させたのもアルス連れ出したのも結果だけ見れば全ての行動が世界を救うための最適解だったと言っていい


名前：ねいろ速報  124
種返すね


名前：ねいろ速報  125
ユバールは魔王を復活させた人類の敵って風評被害受けてるから払拭しないとってアイラが頑張ってたけどそれ風評被害じゃねえと思う


名前：ねいろ速報  136
>>125
結果的に魔王が出てきちゃっただけで知らずに神を復活させようとしたから風評被害でいいんじゃない


名前：ねいろ速報  128
ユバール編はキーファが他人の婚約者に惚れて取っちゃったみたいになるのがな


名前：ねいろ速報  129
キーファを生贄に捧げてアイラを加入させます


名前：ねいろ速報  132
アイラの早期加入はRでも一番いい改変ポイントだと思ってる
おかげでキャラとしての思い入れも増した


名前：ねいろ速報  133
離脱するキャラに種使ったらもったいない気持ちにはなるだろ


名前：ねいろ速報  134
ビアンカの例があるから
あー後でまた加入するんだろうなって思ったままクリアすることになる


名前：ねいろ速報  137
>>134
なんならマリベルもまだ帰ってこないのか…？って気分は相当長かった


名前：ねいろ速報  139
昔のマリベルが嫌われがちだったのも「当時ツンデレがわかりづらかったから〜」とか言われてるけど長めの離脱期間があるからの方が大きそうなんだよね…


名前：ねいろ速報  140
Rだと改善されたけどオリジナルだとアイラの加入遅いしキャラ薄いしで余計にユバールへの印象良くない


名前：ねいろ速報  142
当時は親の介護への理解もクソみたいな時代だったから
親の介護で離脱！？なのもあった


名前：ねいろ速報  144
>>142
それは俺は聞いたことないな…


名前：ねいろ速報  143
じゃあそろそろキーファ=オルゴデミーラの話するか…


名前：ねいろ速報  145
>>143
それはいいや…


名前：ねいろ速報  146
最終的に主人公がシリーズ屈指のゴリラ化するのはキーファの立ち位置継いでる感じちょっとある
というか物理アタッカーの層が主人公以外薄すぎる7


名前：ねいろ速報  162
>>146
メルビンでもできるけどあっちは足遅いのと
そもそも装備的に主人公優位になっちゃうからなあ


名前：ねいろ速報  147
歴史改変主義者多すぎだろこのスレ


名前：ねいろ速報  148
ダーマはRでもボスだけだいぶ苦戦したな…
道中が楽になってる分余計に強く感じた


名前：ねいろ速報  153
>>148
味方は強くなってたりはするんだけど念じボールの性能据え置きってのもあって
デレてくれないアントリアは強いんだよね


名前：ねいろ速報  152
当時キーファ叩きまくってキャッキャしてたからって無理やりそれが自然な反応だったんだーってアピールしなくていいよ


名前：ねいろ速報  155
マリベルの永久離脱変更の件もだけどキーファも本来はもっと後に離脱する予定だったから
当時の制作の方針がよくないというか…
Rでやっと改善したけど遅すぎだろとも思う


名前：ねいろ速報  160
マリベル不人気はシンプルに鳥山絵が変わりすぎというかそういう感じじゃねぇかな…
ドールルック採用して雰囲気そのまんまにしたリイマジンドはとても良かった


名前：ねいろ速報  161
今の流れよりはキーファオルゴの話の方がまだマシな気がするが


名前：ねいろ速報  163
>>161
堀井が完全否定したのに？


名前：ねいろ速報  168
>>163
マシって言ったろ
それでもそっちの方がマシ


名前：ねいろ速報  182
>>168
そもそもその説もキーファアンチがキーファ殴りたいから思いついた派生だろ…


名前：ねいろ速報  185
>>182
病院行け


名前：ねいろ速報  164
まぁ8では4人固定になってたからじゃあ次は最初からそうしますねって感じに


名前：ねいろ速報  167
マリベルは当時だからとかじゃなくセリフ弄って声つけてマイルドにして人気上がってってる流れとか
デボラの評価とか考えると単に堀井好みのツンデレがちょっとストロングスタイルすぎるだけだと思う


名前：ねいろ速報  171
そもそもわざわざフォローしてんだから
歴史改変とかそういう話でもなくない


名前：ねいろ速報  174
堀井はチャモロ＝エビルプリースト説も否定しろ


名前：ねいろ速報  176
7Rだとメルビンは職歴しっかりしすぎて中途入社の鑑みたいになってたな


名前：ねいろ速報  180
>>176
英雄なんだからあれくらい強くてもいいよなって


名前：ねいろ速報  178
色々言われて当然の事してるから余計に面倒くさい


名前：ねいろ速報  179
昔の扱いはさすがに過剰反応だったよねって話してるだけの所に歴史改変とか急に言い出されても反応に困る


名前：ねいろ速報  181
デボラとマリベルは比べてみると結構違うんだよな
マリベルは虚勢張りつつ主人公に弱音を吐露したり気落ちしたりする場面も多いけどデボラはマジで弱気な場面を見せない


名前：ねいろ速報  183
原作7の評価は当時でも賛否あったというか正直否寄りだったんだよね
その中でキーファとユバール周りは明確に説明不足だった


名前：ねいろ速報  186
>>183
評価に関しては延期しすぎフリーズ多すぎとか中身以前の問題も多かったので…


名前：ねいろ速報  188
>>186
シナリオはともかくゲームとしてシンプルに2並の練り込み不足…！
さすがに2回のリメイクでそこはカバーしきったが


名前：ねいろ速報  184
そもそも昔の扱いっての自体が発売からだいぶ経過したネットでの扱いでしかないんだよな
DQ4コマとか投稿コーナーあたり見てても別にキーファの扱いは悪くない


名前：ねいろ速報  187
マリベルは好意をストレートに出してこないけどデボラは後半のセリフデレまくってるからツンデレというよりも女傑とかそういう認識

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