名前：ねいろ速報
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【進撃の巨人】諫山創　講談社
名前：ねいろ速報  2
幼エレン自体は座標に辿り着いてないから無理
兄さん経由でタイムスリップしてる大人エレンなら止めれるけどもう本人に止める気はない


名前：ねいろ速報  3
ここで止めたら森で巨人操れなくて詰む

名前：ねいろ速報  4
そもそも始祖パワー使ってカルラをダイナに襲わせたのがエレン自身だから…


名前：ねいろ速報  7
>>4
え？カスじゃない？実の母になんでそんな酷いことできるの？


名前：ねいろ速報  9
>>7
そうしないと自分もアルミンもミカサも覚醒しなくて結局島が滅ぶから


名前：ねいろ速報  13
>>7
仕方なかったってやつだ


名前：ねいろ速報  8
最終巻まで読め


名前：ねいろ速報  11
本編も大概地獄みたいな犠牲者とルートなのにエレンの試行錯誤で最良のルートがこれってのが…


名前：ねいろ速報  14
このシーン以外でもエレンがちょくちょく何かしてるのかね…


名前：ねいろ速報  17
>>14
親父に介入しまくってるのが滅茶苦茶ある
エレン　グリシャ　でググろうとすると「見えてる」ってサジェストされる
それで画像検索するとうわ…ってなる


名前：ねいろ速報  21
>>14
いわゆる奇行種の行動が色々怪しいよね
100%ってことも無いんだろうが


名前：ねいろ速報  15
ここでダイナを止めたらハッピーエンドだ！とは思えない程度には壁外状況も酷いので⋯


名前：ねいろ速報  16
前妻が後妻を食い殺すのいいよね


名前：ねいろ速報  19
>>16
グリシャはエレンに食い殺され
カルラはダイナに食い殺され
ダイナはエレンの操作した無垢に食い殺され
グリシャの父母はエレンの地鳴らしに踏み殺され
ジークはエレンに生け捕りで利用され
エレンはカルラを見殺しにした仇だった
イェーガー家どうなってんの！？


名前：ねいろ速報  18
まずあの時あの場所で手にキスできない選択はできないから


名前：ねいろ速報  20
大急ぎで超大型引っ込めて無防備のベルトルトの横を巨人が無視して通り過ぎるのは何故ですか？
ベルトルトがあそこで死ぬ訳にはいかなかったからだ…もエレンのエレンいじめがひどすぎる


名前：ねいろ速報  23
｢裏で糸引いてた黒幕の正体が未来の自分でした｣ってなんか他に元ネタありそうで案外思いつかないんだけど他にそういうオチの作品あるんだろうか


名前：ねいろ速報  24
>>23
とんでもねえネタバレ聞きやがって…


名前：ねいろ速報  42
>>23
映画で（人を選ぶけど）滅茶苦茶面白いのあるけどタイトル紹介しただけでネタバレになるから無理なんだよな…


名前：ねいろ速報  76
>>23
12モンキーがそんなだったような


名前：ねいろ速報  25
だめだった


名前：ねいろ速報  27
あったとしてそんな台無しになる事教えるわけない


名前：ねいろ速報  31
本編ルート以外だと民族消滅ルートなんだろうなって気はする


名前：ねいろ速報  32
本編以外なら島消滅は絶対起きると思われる


名前：ねいろ速報  33
ヒストリアの手の甲にキスした瞬間絶望だよ！


名前：ねいろ速報  34
絶望とは言うけど能力なかったらみんな死んでるわけで


名前：ねいろ速報  47
>>34
つまり…仕方がなかったんだろ？


名前：ねいろ速報  35
マジでエレンの境遇が死ぬほどおつらい…


名前：ねいろ速報  36
未来から過去に干渉するくだりはぼんやりと理解したまま読んでた


名前：ねいろ速報  38
なんもかんもエレンの頭が悪いのが悪い


名前：ねいろ速報  39
>>38
？


名前：ねいろ速報  44
>>39
アルミンだったらもっと良い方法思いついてた
ってエレンは思ってたとは思う…


名前：ねいろ速報  49
>>44
アニメでの追加台詞とか見てるとそんな感じ有るよね


名前：ねいろ速報  40
正直最終回で出たエレンがダイナ巨人操ってカルラ食わせた設定って全然しっくり来ないんだよな…
地鳴らしもそうだけどエレンがやったことって結局「未来が見えなくてもどうせやったこと」であってやりたくもないのに未来に服従したことなんて一度も無かったじゃん
そもそも見えた未来には絶対従わないといけないなんてルールも無いし
なのに最終回だけ突然見えた未来を守るために仕方なくやったことが生えてきて違和感が凄い
まぁ作者も最終回にはいろいろ悔いが残ってるらしいし俺もあんまり深く考えないようにしてるけど


名前：ねいろ速報  43
>>40
未来が見えてないならそもそも地ならしまでたどり着いてないが


名前：ねいろ速報  51
>>40
色々乱数調整しまくって疲れ果てた結果
とりあえず家族以外はベルトルトとサシャくらいが犠牲になれば島と仲間が救われる結果まで持ち込めた
母親同士のそれはその過程
ベルトルト真っ先に食わせた世界線も経験したけど駄目だったんだろ
やりたくもないのにってのに関しては（地ならし発動したら犠牲になるのわかってたけど敢えて）移民のガキ踏み潰して泣いてるシーンとか色々あったでしょ


名前：ねいろ速報  63
>>51
それは別にガキを殺したいわけじゃないけど地鳴らしはやりたいっていうとどのつまりはエレンの意志の結果であってやりたくもない未来に従ったわけではない


名前：ねいろ速報  81
>>40
エレンが色々行き来して色々試したけど何もかも駄目で結局は地ならし含め必要悪にならないと島と仲間を救えなかったってのは理解できてるんだよね？


名前：ねいろ速報  94
>>81
なんか勝手に確定情報みたいに言ってるけど原作にそんな話は無い…
少なくともエレンが地鳴らしを決意した時点では「救えないんだろう」という推論でしか無かったからいろいろ試したけど無理だったから地鳴らしを決意したは完全に間違いです
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【進撃の巨人】諫山創　講談社
名前：ねいろ速報  48
壁外人類皆殺しにするだけだと島に残された人間が残された巨人の力で殺し合うから
巨人の力を消滅させた上で最低数十年先の未来までは平和になるってルートがエレンにはあれしか見つからなかった


名前：ねいろ速報  50
自分が自分の母親の死因だったのはファルコに語ったりライナーが自責した「自分で自分の背中を押したやつの見る地獄は別物」「他人や環境といった外的要因じゃなく自分の自由意志による選択」って話の流れだと解釈してそういうもんかと自分は思ったけど
しれっと始祖の効力が過去に適用できる要素が最終話で初出かつ唐突すぎたから唯一うｎ？ってなった
時間軸の前後を無視する性質は進撃じゃないっけ…？


名前：ねいろ速報  56
>>50
未来から過去グリシャに何度も介入してたでしょ？
それと1話冒頭は最終話付近で繋がってるし


名前：ねいろ速報  59
>>50
座標は時空間を越えて影響するもの
進撃は継承者間で過去に情報を発信できる
始祖は座標を介して色々できるもの
この組み合わせでややこしいことになった
そしてユミルが保有していた本来の始祖は全部できる


名前：ねいろ速報  53
エレンではあれ以上の結末に持っていけなかった
エレン以外にはそもそも関われなかった
詰みである


名前：ねいろ速報  55
違う！
エレンの母親が食われたのは俺のせいだ！
俺を殺してくれ…


名前：ねいろ速報  57
過去を改変してるのこれ
エレンの介入込みで一つの歴史なんじゃないの


名前：ねいろ速報  58
そもそも世界最高の頭脳でも島の生存を前提条件にしたら本編以上の結末なんてないでしょ


名前：ねいろ速報  60
こうするしかないなら仕方ねえよなあ！と開き直る事ができる性格ならヤケクソなりに人生エンジョイできたんだろうけどね
ごめん⋯


名前：ねいろ速報  64
ライナーの言葉が本当に死ぬほどぶっ刺さってたからなエレン
俺がやったんだよ！


名前：ねいろ速報  68
>>64
あそこからのヴィリーの演説で本当にやる気固めちゃうのいいよね


名前：ねいろ速報  65
王入ってる連中は諦めてるだけだから会話するだけ無駄


名前：ねいろ速報  66
エルディア人全てがユミルの子孫なのに王家の血筋ってなんなんだ？とは思う


名前：ねいろ速報  75
>>66
ユミル→三人娘→九つの巨人に分派する過程で始祖引いた三世あたりがこれからうちが巨人の力の主権ってことにするから！って決めたとかかな…
なんかしっくりこないけど言っちゃなんだがあれもユミルの精神的ルールに過ぎないところあるし


名前：ねいろ速報  67
エレンが介入してたのは読み取れたんだけどループして試行錯誤みたいなことはしてたんか？


名前：ねいろ速報  69
>>67
ステンドグラスみたいに紙面全体に色んな場面が描かれる見開きあるじゃん？
あれたぶんそれ


名前：ねいろ速報  70
>>67
してないならエレンの性格であんな物分りよく一直線になるわけないし


名前：ねいろ速報  73
>>67
さぁ…
まずあの世界にループとか世界線とか一般SF風味なものがあるのかすら不明
個人的にはあの世界にIFルートなんて無いんじゃないのと思う


名前：ねいろ速報  85
>>73
ミカサと二人で逃げたけど巨人の力使って他の世界線に介入してるシーンあるじゃない


名前：ねいろ速報  74
仕方がなかったってやつだ


名前：ねいろ速報  77
ユミルさんは何がしたかったの…


名前：ねいろ速報  78
IFルートというよりそうだったらいいなぐらいなのが山小屋だったと思う
耐えきれず自我出しちゃったけど


名前：ねいろ速報  79
強制トロッコ問題を際限なく突きつけられる


名前：ねいろ速報  82
エレン(ミカサ)の選択で複数の世界に分かれたとかは別に無いと思ってる


名前：ねいろ速報  83
お兄ちゃんの静止振り切って無垢がニケさんつまみ食いした所も後から見たら
介入したなこれ…ってなる


名前：ねいろ速報  84
過去干渉もそうだけど始祖の能力はなんでもありにしすぎて作者も扱いきれてなかった感は正直ある
不戦ありのフリーダでも額ごっつんこの簡単な身体的接触だけで人の記憶をいじくれる能力あるのはヒストリアの回想で確定してるのになんでグリシャに負けんだよとしかならないし
ロッドは経験不足とか推測述べてたけど記憶操作能力だけでも復拳派パンチじゃ絶対勝ち目ねえぞ


名前：ねいろ速報  88
>>84
グリシャが単純にクソ強いってのは海岸から壁まで復権パンチで辿り着いたのとかラストの巨人大集合でもまあわかるわ…


名前：ねいろ速報  99
>>88
いやフィジカルの強さうんぬんじゃなくて始祖が叫んだりするだけで人の脳みそ弄くれる能力でどうやっても進撃側に勝ち目ないだろって話だよ…
これならフリーダは記憶操作能力を不戦の影響でそもそも制限されてた設定のほうが確実に納得できたけど実際は幼少期のヒストリアの頭いじってんだよな


名前：ねいろ速報  107
>>99
過去の進撃の巨人は未来で始祖・進撃巨人の能力持ちのエレンとつながってるんだぜ
あとはわかるよな


名前：ねいろ速報  86
作中情報が開示されれば開示されるほど息苦しくなる世界で誰も見てない景色見るにはああするしかなかったよな…という納得はある
本当にやるやつがあるか


名前：ねいろ速報  87
よりエレンの境遇がお辛くなるのに一役買うだけで
あんまり突っ込んだSF的考慮を組み込んだ作りではないと思う
座標に繋がる時とか伏線回収とか面白いけどね


名前：ねいろ速報  91
>>87
アニメ1期の頃から公言してたマブラヴリスペクトだけど一番それを感じたのむしろ終盤の展開だよね
始祖持ったエレンが完全に純夏ポジション


名前：ねいろ速報  89
SFやりたいだけのクリエイターとは一線を画す


名前：ねいろ速報  90
全方面にやたら優秀なのなんなんだよグリシャ


名前：ねいろ速報  93
>>90
何故なら俺はユミルの民だからだ！


名前：ねいろ速報  103
>>90
本人には全く自覚ないけど実は最強に近かったって超面白い
ただ比較先が無かっただけで


名前：ねいろ速報  92
地ならししないと他国の兵器で報復されるから地ならしはしとかないとダメ


名前：ねいろ速報  95
クルーガーが誰の記憶だろうと言ってる進撃継承者の未来を見る力は始祖を持ったエレンがどこまで見せるか決められるってことでいいのかな


名前：ねいろ速報  101
>>95
親父に母親の安否見せなかったりしてるからそうだと思う


名前：ねいろ速報  114
>>101
だとすると座標にたどり着いたエレンが自分も含めて進撃継承者と無垢の巨人を誘導して納得いく未来がこれだったってことか


名前：ねいろ速報  96
島が生き残るためには地ならしはまあマストだわ


名前：ねいろ速報  97
グリシャが壁に到達できたのはエレンの介入説はある
まあそうだとしても自力でクソ広い島歩いたのはすごいんだけど


名前：ねいろ速報  100
地ならしをしたかったってのはエレンの中の一側面くらいにしか思ってなかったや俺
こんな事をして良いのか？とかの罪悪感とかも持ちながら一方で面倒ごと全て破壊したいという子供みたいな感情も持っているっていう


名前：ねいろ速報  123
>>100
「壁の外にいる一人一人の人間」は殺すの嫌だけど「壁外人類」はぶち殺せるならぶち殺したい…！


名前：ねいろ速報  102
エレンは自責の念でうだうだいってるけど客観的に見ても島が生き残るには地ならしするしかないんだから
責めすぎだよね自分のこと


名前：ねいろ速報  111
>>102
人類の八割殺してるのは罪悪感抱いても仕方ないだろ…


名前：ねいろ速報  106
自分がやらせたのかそうでないのかもグチャグチャになってわけわかんなくなってたって言ってなかった？


名前：ねいろ速報  108
まあどうして勝てたの？は作中で勝っとるやろがい！だからもうあんまり気にしなくていいと思う


名前：ねいろ速報  109
あんなに記憶操作の力自在に使えるならそもそも巨人化すらする必要無いよなフリーダ
その場でグリシャの記憶全部奪えば終わる


名前：ねいろ速報  113
>>109
そして奪われた記憶を始祖エレンがまた記憶操作するってわけね


名前：ねいろ速報  110
いやいくら島のためとはいえ何十億の人間を自分の意思で抹殺したら気に病むだろ


名前：ねいろ速報  118
>>110
全く関係ない人が大多数なのは世界見て知ってるしなエレン
最悪なことに関係を持ってしまった人もいるし


名前：ねいろ速報  112
進撃はクリスタとつながったまま過去介入してるんだからフリーダがの記憶操作がきかなかった理由になるだろ


名前：ねいろ速報  116
少しでも酷い結末にならないよう賭けるしかないからな


名前：ねいろ速報  117
すげー能力持ってても神じゃ無いから諦めちゃってどうしようもなくなって後悔なんて当然だよね


名前：ねいろ速報  119
全く自由じゃない男


名前：ねいろ速報  120
進撃に記憶操作無効の隠しステータスがあったとかそういうので一つ...


名前：ねいろ速報  121
どうしてもサシャは死ぬ


名前：ねいろ速報  122
>>121
もう笑うしかない


名前：ねいろ速報  125
なんだかんだあのタイミングで親父に兄貴の姿見せてやったのだけは肉親の情でサービスしてやったと思うエレン


名前：ねいろ速報  127
>>125
ジークを無力化させる効果もある


名前：ねいろ速報  129
つまるところ巨人の力は始祖ユミルが見たいもの見るための装置だったから進撃に都合のいい隠し能力ありそう


名前：ねいろ速報  130
何回かこれやったらどうなる？みたいなシミュレーションみたいな事してるんだっけかエレン
ミカサと逃避行ルートとか


名前：ねいろ速報  135
>>130
してないと思うぞ
とりあえずしたと言われたことは無い
ミカサと逃げた回想もミカサがもしかしてあの時好きと言えていれば…という悔いが産んだミカサの夢っていうのも全然あり得る


名前：ねいろ速報  131
何が酷いってちゃんとトライ＆エラーで結果確認した上で一番マシな選択肢なのがね


名前：ねいろ速報  132
最終的に仲間が長生きできるルートに到達できたからな…
よくやったよ本当


名前：ねいろ速報  133
もう最初から決まってるんだっけ
もしエレンが母親を死なせる誘導をしなかったら〜とかの仮定が意味なくて必ず誘導すると結論づけるのは確定してる？


名前：ねいろ速報  134
止められる止めるというかダイナって本当にグリシャに会いたい一心で此処まで来た奇行種なの？座標のエレンがジークを利用して巨人を駆逐する動機づけで昔の自分を奮起させるために母親を殺したとかでなく？


名前：ねいろ速報  136
まあアルミンも長生きさせるには巨人の力を解くしかないしな…サシャは見ないものとする

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