名前：ねいろ速報
実際死後の念が本命って悟られない程度に素の強さもつければ
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【ハンターハンター】冨樫義博　集英社
名前：ねいろ速報  1
こういう能力のやつはだいたい死ぬよな


名前：ねいろ速報  2
不死身はメタ的にはどうやって殺すかという話が面白いわけだからな

名前：ねいろ速報  3
そこまで考えられる頭なら成立しなさそうな気すらする


名前：ねいろ速報  4
自爆特攻されたらどうすんの？
って俺ですら思うからこの猫もフォームチェンジするんじゃないかと予想してる


名前：ねいろ速報  5
暗殺さそうな王族の能力としては最高
前に出るもんじゃない


名前：ねいろ速報  6
>実際死後の念が本命って悟られない程度に素の強さもつければ大体の相手に勝てないかこの能力
ウボーさんみたいなのがこの能力持ってたら怖い
殴り合いしてる最中にいきなり絶使ってきたらうっかり殺しちゃいそう


名前：ねいろ速報  51
>>6
ハンター試験編のゴンとかくらいの強さあれば十分強そうだよな


名前：ねいろ速報  7
天膳様みたいに使わないとまあ対策取るのは難しくない


名前：ねいろ速報  8
遠隔で殺せばセーフなのかな？


名前：ねいろ速報  107
>>8
地雷とか部屋パージして海の外へ放り出すとか
殺し方はいくらでもあるんだよね


名前：ねいろ速報  9
ベンジャミンが他の王子を直々に殺すつもりだったのってやばいよね
絶対カウンターされるよ


名前：ねいろ速報  14
>>9
単騎突入もベンジャミンの性格考えれば有効ではあったよね
捕まった後も普通に裁判やって帰還してるし


名前：ねいろ速報  191
>>14
王子が剛柔相備えるお方だったばっかりにマジレス拘束されちった


名前：ねいろ速報  10
まともな戦闘力がありかつ精神的にもまともな人が発現させられる能力ではないんだろうなって思う


名前：ねいろ速報  12
相手が超格上でも確殺出来るかはわからないし


名前：ねいろ速報  15
>>12
制約としてこれ以上はないから人間で対抗できるのはいないんじゃね


名前：ねいろ速報  13
賢い人が使えば強いと思うけど賢い人はこんな能力作れない気がする


名前：ねいろ速報  16
死後の念って強いのか…じゃあこれいける！私天才！！！
みたいなめちゃくちゃな自信で成り立ってる感じある


名前：ねいろ速報  20
>>16
メイドたちがよくないこと教えたんだろうな


名前：ねいろ速報  17
首離れた状態で死んだらどういう形で蘇生するの？
首くっつくの？


名前：ねいろ速報  19
>>17
普通にそれだろう


名前：ねいろ速報  21
>>17
銃で撃たれた傷が完治しているのだから問題なく治る事は直ぐにわかると思うが？


名前：ねいろ速報  18
能力秘匿してじっとしてたら今のベンジャミンが焦って殺しに来てたのはそうだね


名前：ねいろ速報  22
まあ殺さなきゃいいだけではあるから能力さえバレたら対策は容易だよな


名前：ねいろ速報  23
バレてなくて一番の勝負どころのところで使って以後引退くらいまでやったら最強だと思うけど見せびらかすカミィじゃダメだろ


名前：ねいろ速報  24
現実としてこうなってるとはいえよくテストもできないこんな能力作ったよな
まだ発決めかねてる時に暗殺されてこんなところで死ねるかーって急にこんな能力になった可能性自体はあるけどさ


名前：ねいろ速報  25
王族だし暗殺に対して一定の効果はあるし悪い能力ではないよ戦闘力低いのに単身乗り込むの辞めろ


名前：ねいろ速報  26
まず自分が殺されたの他に知られたら駄目だからな


名前：ねいろ速報  27
あくまで初見殺しなのに手の内見せちゃったからにはね...


名前：ねいろ速報  28
絶の練度や銃のエイム力見るに普通に鍛えてると思う
絶やってたのは守護獣嫌ってたからで発動条件かも解らんが


名前：ねいろ速報  29
メモリ使いすぎで鍛練して基礎能力上げるしか強くなれないのかも


名前：ねいろ速報  30
メモリ理論だと他の能力に割く余地は無さそうよね


名前：ねいろ速報  31
短時間に連続発動してもいけるのかな


名前：ねいろ速報  32
特に頑張って念の基礎を鍛えたとかはなくて死後の念前提の激重制約で成り立たせてそう


名前：ねいろ速報  33
王族みんな念の才能ありそうだし一般的なメモリ論が通用するか？


名前：ねいろ速報  34
これみよがしにカウンタータイプですよって主張するのがバカすぎるだけで
この能力自体は普通に厄介


名前：ねいろ速報  35
死因が毒やウイルスで念介在しないとどうなるんだ


名前：ねいろ速報  36
>>35
元から念が介在する必要はないので下手人殺すだけかと…


名前：ねいろ速報  37
攻撃が条件だから満たしてないとそのまま死ぬだろ
事故でも死ぬけどカミィが事故も攻撃とみなしてるとダメな気がしてきた


名前：ねいろ速報  39
発動までにラグがあるから殺した相手が餌になる前に殺されたら栄養にならずにダメな気がする


名前：ねいろ速報  40
撃ち返しなさいよぉ！は絶対に言ったらダメだったな…


名前：ねいろ速報  41
考えられる穴は色々あるんだけどまぁカミィだし深く気にしてないだろうな


名前：ねいろ速報  42
他の要素を十全に潰した上で最後に待ち構えてるのがこれならかなり攻略難易度高いよね
オイ…なんでバレバレの特攻仕掛けてる…


名前：ねいろ速報  44
船から脱出した時のペナルティで死んだ時は対象無しで不発になるんだろうか


名前：ねいろ速報  45
あとは事故とか間接的な方法で普通に死にそう


名前：ねいろ速報  46
実際能力だけ知ったら弱点ないじゃん最強じゃん！！ってなってもおかしくないこんな当たり念能力


名前：ねいろ速報  47
ネタバレ後1番安全に処理する方法って強制絶だと思うのでチェーンジェイルってちゃんとしてんなって


名前：ねいろ速報  58
>>47
命賭けてるとはいえ旅団にしか使えないって緩い制約でこれ使えるのずるい


名前：ねいろ速報  74
>>58
戦闘系の具現化系はとりあえず強制絶を組み込んでる気がする


名前：ねいろ速報  48
コンクリに括り付けて船から落して溺死させたらどうなるんだろうな


名前：ねいろ速報  55
>>48
猫の念獣が地上に連れ出してから蘇生するだけじゃない？


名前：ねいろ速報  49
使い手の頭が悪いのが勿体ないけど頭が悪くないと使えなさそうな能力良いですよね


名前：ねいろ速報  50
本当にこれ機能するのか…？って不安があったら無理だよなこんなもん使うの…


名前：ねいろ速報  52
死後の念を本体にしちゃってる時点で誓約とかの考えからするとそれって死後の念弱まるだろってしか思わない


名前：ねいろ速報  56
>>52
だがカミィがそんなこと考えるかな！？


名前：ねいろ速報  53
カミィはまだ霊獣の能力が残っているから…


名前：ねいろ速報  59
>>53
絶状態で守護霊獣も使えたら面倒な二択にできたのにな…


名前：ねいろ速報  54
バカだからこそこの能力を疑いなく発現させられてるところはある


名前：ねいろ速報  57
不死身とか完璧な防御とかはもうほぼそれが破られる過程が面白みになる


名前：ねいろ速報  60
念は自分がそう思うならそうだから強まってる！！！！
って思ってれば強まってるよ


名前：ねいろ速報  61
自分が死後の念使うから自爆とかで相手が死んでる時の対策もあるだろう
…でもバカだからなあ


名前：ねいろ速報  62
この能力こそツェリがやってる絶の超高速切り替えを練習するべき


名前：ねいろ速報  65
>>62
出来るんじゃないの？少なくともかなり鍛えてるっぽいし


名前：ねいろ速報  63
深く考えすぎて自分の能力の限界とか思うと多分ブレるからなこの念…
絶対の自信が不可欠


名前：ねいろ速報  64
バカが使うと弱いがバカじゃないと発現できないタイプ


名前：ねいろ速報  66
馬鹿で直情型で考えの浅い過信の極みみたいな人間だからこそ発言した念なの嫌だな〜


名前：ねいろ速報  67
よく念のことを知らない時に作りそうな能力


名前：ねいろ速報  68
ビスケ並の戦闘能力持った上でこの念能力持ってたらヤバいと思う


名前：ねいろ速報  71
>>68
ビスケ並の戦闘力の人が絶してたらみんな警戒すると思う
そんで絶の切り替えに反応できない人はこの能力使わなくても殺されてると思う


名前：ねいろ速報  70
これ外の大陸向きじゃねって思ってるけどどうなるかな


名前：ねいろ速報  77
>>70
ゾバエ病とかパプとか殺してくれないの結構いそうなのがな


名前：ねいろ速報  72
一回でも発動しなかったらイコール終わりだから
絶対の信念がないと作れない念


名前：ねいろ速報  73
そもそも死後の念ってそこまで無敵の設定なのか？


名前：ねいろ速報  84
>>73
無敵って思い込めば無敵だからな念は


名前：ねいろ速報  95
>>84
…別にそういうもんじゃなくない？
思い込みの結果の自傷が誓約につながって強化された例はあるけど思い込むほど強いはなんか色んな作品にふわっと偏在してるよくある設定だから混同してない？


名前：ねいろ速報  75
クロロってこれ盗んだりできるの？


名前：ねいろ速報  79
>>75
多分出来るけどクロロが使うには具現化した本を開いてる必要があって矛盾する


名前：ねいろ速報  81
>>79
栞のテーマ


名前：ねいろ速報  83
>>81
どっちみち本を具現化しておく必要があるのでは？


名前：ねいろ速報  76
いうてこんなもんに容量割くより
コンディション維持＆サポート可能なクッキィちゃんの方が絶対便利だもん


名前：ねいろ速報  85
>>76
バカじゃないの？
そういうのはカミィ以外の誰かが持てばいいじゃない


名前：ねいろ速報  78
カミィが素で弱いかどうかは解らんぞ
絶使ったのはあくまでも守護霊獣嫌ってたからだし


名前：ねいろ速報  80
蟻の王とか種族レベルで隔絶した力の相手にこれ発動しても殺し返せなくて蘇生もできない気はする


名前：ねいろ速報  82
まあスキルハンターは盗むことで無効化出来るから
そういう意味ではクロロならやれる相手ではあるが


名前：ねいろ速報  86
対人間ならほぼ効くだろうけどよく分からん生き物になってくるとな


名前：ねいろ速報  87
多分ウィルスみたいなBC兵器で…


名前：ねいろ速報  88
生き返る気満々で死ぬってのは制約としてどんなもんなんだろうな
本人の意識が大事な分あんまズルできそうにないイメージあるけど


名前：ねいろ速報  90
>>88
分からんけど実際に成功させてるからなぁ


名前：ねいろ速報  93
カミィだからで粗方の説明付くから凄いぞカミィは


名前：ねいろ速報  110
>>93
流石に思考放棄してるだけだろそりゃ
被差別民と知り合う切欠とか出てない情報は割とあるし


名前：ねいろ速報  94
リスク自体はしっかり負ってるのが考察難しいんだよなネコノナマエ
作中でも既にとっ捕まって腕折られてるわけで


名前：ねいろ速報  97
極論死なない程度に無力化されると辛い


名前：ねいろ速報  98
事故死狙いか…


名前：ねいろ速報  100
イルカで楽に殺せる


名前：ねいろ速報  101
実際防御というか保険として考えたら良い能力ではあるんだ
あのバカ真正面から攻めていきやがった！


名前：ねいろ速報  124
>>101
ベンジャミン相手には正解ではある


名前：ねいろ速報  128
>>124
いやぁめっちゃ兵士達に守られてるからダメだろ…


名前：ねいろ速報  102
王族なんだから戦闘は他に任せて最後にこれ構えて待機してるなら最強だろうに何故特攻を…


名前：ねいろ速報  103
もう能力バレしてるから指折られてるし
監禁して餓死とか溺死させたら発動条件を満たせず死ぬよね


名前：ねいろ速報  106
>>103
まぁもう自分の部屋に戻って悠々自適なんだが


名前：ねいろ速報  105
ハルケン防げる?


名前：ねいろ速報  111
>>105
殺す能力じゃないので無理


名前：ねいろ速報  108
最後の切り札としての運用なら強いだろうけど
そんな消極的な奴がこんな自信満々の念作れるかは分からん


名前：ねいろ速報  113
うろ覚えだけど強い敵意の念を浴びると絶してても咄嗟に恐怖でオーラが出ちゃうみたいな設定なかった？だとしたら割と致命的だけど


名前：ねいろ速報  122
>>113
ポックルのシーン？


名前：ねいろ速報  138
>>122
たぶんパームじゃないかな？


名前：ねいろ速報  115
「自分を殺したやつを死ぬほど強い念獣がぶっ殺す」ってのが重要条件だと思うけどあんまり考えてなさそうだよね


名前：ねいろ速報  116
ハコワレでオーラ借りた状態なら発動しないのかな


名前：ねいろ速報  117
どう考えても真正面から戦う能力じゃないよな


名前：ねいろ速報  118
作中の対応が手足折って投獄だけどそのまま餓死したらどうなるんだろ


名前：ねいろ速報  126
>>118
本人の認識でこいつ投獄されたせいで殺されたって相手に行くとか


名前：ねいろ速報  119
例えばプールとかガス溜まりとかに突き落とされたりしたらどうなる？


名前：ねいろ速報  133
>>119
そりゃ突き落とした奴に発動するんじゃないか？


名前：ねいろ速報  120
蘇生するのが猫なんだから猫の出来る範囲で融通は効くんじゃないか


名前：ねいろ速報  121
死後の念を誓約にするのはありなのか？とは言うが
まあ実際一回死んではいるので誓約のリスクはそこで補ってるんだろう


名前：ねいろ速報  125
撃ち返しなさいよぉ！とか言っちゃう性格で無ければな…


名前：ねいろ速報  127
猫が殺した奴の命で復活してる感じだから
殺した相手がすぐ死んだらまあ死体2つ出来て終わりだとは思う


名前：ねいろ速報  129
この能力作ったとして最初の一回試すの怖すぎだろ
もしくは自然発生か


名前：ねいろ速報  132
毒殺とかでも発動するのかで大分評価変わりそう


名前：ねいろ速報  135
部下もそうだけど呪詛とかそういうタイプの念だよねこれ
カミィのとこはキャラと違ってなんか全体的に暗い


名前：ねいろ速報  142
>>135
でもカミィちゃんにとってはカミィ以外は貴族だろうが賤民だろうが等しく同じ凡人ども
っていうのは賤民にとっては希望の星だと思うよ


名前：ねいろ速報  137
ベンジャミン王子はバルサミコがいなかったらこいつに特攻して猫に殺されてたという…


名前：ねいろ速報  141
>>137
自分の手で殺すつもりなのツェリだけじゃなかったっけ？


名前：ねいろ速報  143
>>137
そこはまあバルサミルコ自身が言ってたけどロジカルな説得は聞くリーダーでもあるので


名前：ねいろ速報  145
>>137
あと護衛がカミィに念つけてなかったらあそこで殺された可能性は割とあった


名前：ねいろ速報  139
暗闇で後ろから押されてプールに落ちた
みたいな本人が犯人を特定できない状態で死んだ場合
猫は都合良く犯人を特定できるのだろうか？


名前：ねいろ速報  147
>>139
カミィじゃなくて現れた念獣がそいつに襲いかかるから不意打ちも対処できるんだと思う


名前：ねいろ速報  144
悪くないどころか暗殺やタイマンが蔓延ってるハンターハンター世界だと最強格に強いよ
最強格に強いはずなんだ


名前：ねいろ速報  152
>>144
バレなきゃなぁ…間違いなく強かったんだけど…


名前：ねいろ速報  162
>>152
バレてなくても身体能力の差で上位キャラとバトルになったら絶する前に瞬殺されそう


名前：ねいろ速報  148
王の念能力としてはかなり良いよね
ベンジャミンバトンの方は将軍の能力って感じ


名前：ねいろ速報  154
>>148
三男の念獣は継承戦後が本番だったり
各々なんかビジョンはあるんだろうな


名前：ねいろ速報  157
>>154
四男刹那的過ぎね？王が持つには良いんだけど


名前：ねいろ速報  149
こうゆうの能力て滅多に使わないから強い


名前：ねいろ速報  150
王族として念の才能はあって絶対的自信があって一応は命を支払ってるからまぁ全然あると思うな


名前：ねいろ速報  153
地味に蘇れる条件が狭そうなのも制約になってんじゃないかな


名前：ねいろ速報  155
生かさず殺さず生き地獄を味わう末路が見える


名前：ねいろ速報  156
死後の念は出すべきじゃなかった
念能力者との戦闘は絶対に避けなければならないものになっちゃうじゃん


名前：ねいろ速報  159
>>156
下手に殺せないよね


名前：ねいろ速報  161
>>156
というかまあそうだからメルエムがどんだけ強くても護衛軍は警戒してたわけで


名前：ねいろ速報  165
>>156
全然全くそんな事無いのはむしろ読んでりゃわかるだろ
ボマーに殺されるって数日準備期間あった念能力集団が誰もなにもできなかったんだし
本当にレアケースなんで考えるだけ無駄


名前：ねいろ速報  193
>>156
そもそも死後念関係なくカウンター型の念能力かも知れないから迂闊に手を出せない
でも迷ったら先手必勝の能力出してくるかも知れないのが念能力バトルだぞ
結果としてノブナガみたいにノータイムで殺しに行く特攻役が必要になる


名前：ねいろ速報  200
>>193
モラウさんがプフ相手に迷ってたのとかもそれだしな


名前：ねいろ速報  160
とりあえず全身消し飛ばす攻撃と
心臓に白木の杭を打たれるみたいにデカい何かが残り続ける攻撃からの復活が可能かを知りたい


名前：ねいろ速報  163
なんなら初見で「絶してる！絶対カウンター型だこれ！」ってバレてるからな…


名前：ねいろ速報  169
>>163
本人が真ん前に出てこなかったらそれだけでもう手出しできなくなるからとてもつよい
すごい本人が一人でつっこんできた…


名前：ねいろ速報  164
自滅特攻してきたけどカミィじゃなかったら拘束する事すら迂闊にできなかったと思うベンジャミン
あんな真正面から突っ込まれたら殺すどころか拘束したり何かする事自体何かの罠にハマるんじゃないかって疑うだろ


名前：ねいろ速報  166
前提として常時絶にしてないといけないからある程度戦える人からはそれでもう警戒されるんだよ


名前：ねいろ速報  167
でも団長が念を使えるままならクラピカは殺しても構わないってのが旅団の認識だし
ヨモツヘグイも相手の守護霊獣を上回る呪殺パワー出すのに苦労するから死後念も絶対ではないな


名前：ねいろ速報  170
絶でいなきゃいけないのがリスクだとカミィは思ってるけど実際はカウンターだなこれって即バレするのがリスクなの本人は理解できてねえなこれ


名前：ねいろ速報  171
よくも悪くも自分が一番なので逆に他人への差別意識がない（全員自分より下だから）
というのは中々面白い女なのだが


名前：ねいろ速報  172
ツェと違って絶にする必要なんて無いんだよねカミィちゃんの能力…


名前：ねいろ速報  177
>>172
どうかな
相手を念で一方的に攻撃できない状態にするのも制約になりそうだし


名前：ねいろ速報  182
>>172
こっちが推測してるだけで本当に絶が必要かも解らんからな


名前：ねいろ速報  174
死後の念でやばいのってそれこそ鎖付いてた時の団長みたいに直接念を受けてる状態で死んだ時くらいじゃないの


名前：ねいろ速報  175
ここまでの効果はそうそういないだろうけど
絶のリスクを条件に反撃してくる能力わりと定番っぽいんだよな


名前：ねいろ速報  176
殺さないよう拘束するかトラップ仕掛けて仕掛けた奴が自殺してからトラップ発動すれば吸い取れる命なくて死ねそう
コレはゲームにしたら色々チャレンジする奴が出そうだ


名前：ねいろ速報  178
死後の念を発動されても基本は対応できそうだけどなハコワレみたいに既に設置されてる状態で死後の念を発動されたらおしまいだけど


名前：ねいろ速報  179
ゴンがやったみたいに勝つ気なしで戦闘長引かせる為とかでもなし
戦闘中に絶し出したらまあ怪しさしかないわな


名前：ねいろ速報  180
ヒソカの復活もあれたまたま運が良かったんだろうしな


名前：ねいろ速報  183
一応作中説明に絶が条件とは書いてないっぽい？
殺されやすいから絶ってるだけにも見える


名前：ねいろ速報  184
変なムーブしなかったら大体無敵だよ
陰獣みたいに自分から戦いにいくってしなければ


名前：ねいろ速報  190
>>184
でももう言われてるけど自信ない奴だとまずこの能力作るの難しいと思うんだよね
故に無敵！って思えるやつじゃないとこんな全ツッパ出来ないでしょ


名前：ねいろ速報  185
間接的だと無理なのかなやっぱり認識が攻撃扱いなのは誰基準かによるけど単なる交通事故だと死にそう


名前：ねいろ速報  186
継承編入ってから能力の読み方がさすがに無茶すぎる…


名前：ねいろ速報  187
じゃあ腕折るね…


名前：ねいろ速報  196
>>187
この女…滅茶苦茶痛いのに強がってるだろ


名前：ねいろ速報  189
多分脳みそクチュクチュで俳人になるんじゃないか？


名前：ねいろ速報  194
下手人特定できないなら周りの適当なやつぶち殺して蘇生薬にする可能性もあるし
バカだから拘束までは楽勝だけど対応が非常にめんどくさい能力ではある


名前：ねいろ速報  199
コンクリに沈めて殺すとか溶鉱炉に突き落とすとか
普通に海に放り込むだけでも割と詰むからな


名前：ねいろ速報  201
任意の人間を蘇生の代償にするほど自由がきいたら成立しない能力じゃない？


名前：ねいろ速報  203
>>201
決め打ち出来るほど情報無いから生かさず殺さずが正解だと思うわ


名前：ねいろ速報  208
>>201
逆だろ
無関係な人間でも蘇生出来る方が自由が効いてるからこそ自分を殺した相手って制約が成立するんだろ


名前：ねいろ速報  202
絶じゃない時に殺せばいいんじゃない？


名前：ねいろ速報  204
連続で死ぬ状況だとダメっぽいよな代償いるし


名前：ねいろ速報  206
妊娠してたら腹の中の子供は蘇生時にどうなるんだろうな…


名前：ねいろ速報  207
団長が盗んだ場合この能力を発動できるのかな？できたら対ヒソカに狙われそうだけど


名前：ねいろ速報  209
カミィちゃんが一人でぶっ込みかけて捕まったって聞いた時は呪殺部隊も困惑したろうな


名前：ねいろ速報  212
暗殺者に対してのカウンターとしては最高の能力だけど出張って前線に立つようなものではないな…


名前：ねいろ速報  213
継承戦みたいなルールだと発動させずに死なせる方法考えなきゃならないから結構面倒くさい
無力化するだけなら縛って放置でも充分なんだが


名前：ねいろ速報  214
そっと海に流せばルールで勝手に魂持ってってくれるから
一番安牌かな？


名前：ねいろ速報  217
>>214
死体が回収できる方法がいいかも


名前：ねいろ速報  216
自爆特攻とかについて全く考えて無かった時に不発するなら良いけど猫が暴走して暴れ出すとかだと面倒臭いしな…


名前：ねいろ速報  220
絶起点ってデメリットがね
ツェはそこをめちゃくちゃ修行して会長の祈りぐらい隙じゃなくそうとしてそうだけど