名前：ねいろ速報
ファーティマや前田慶次みたいに
マイナーな史実の人物をモチーフにした作品を作りたい場合
IMG_7330

名前：ねいろ速報  1
この世の人物全て作品になってるって思ってる人？


名前：ねいろ速報  23
>>1
この思考も意味が分からんな
マイナーな人物で作品作るのに良さそうな人いるかなって質問であることくらい文脈で理解できるだろうに

名前：ねいろ速報  2
資料がなければ話にならん

名前：ねいろ速報  3
まず俺だろ


名前：ねいろ速報  4
弥助


名前：ねいろ速報  5
北条義時主人公でも名作はできるんだから結局は作劇能力じゃないか？


名前：ねいろ速報  6
有名なのに全然創作物ないな…って人結構いる


名前：ねいろ速報  16
>>6
楠木正成とかあの辺の時代全然創作されないなと思う


名前：ねいろ速報  17
>>16
だいたい関わるイベントにもっとおもしれー奴がいるからそっちが主役になるやつ
まぁスレ画とかも本来そういう立ち位置でモンゴル帝国史の中で強烈なインパクトの記録があるけど主題が帝国史だとスポット当てられることあんまないみたいな


名前：ねいろ速報  72
>>16
散々やり尽くして来た題材ではあるんだけどね…


名前：ねいろ速報  8
戦国大名にしても誰か書いて（描いて）くれ～と思われてるご当地大名いっぱい残ってるからな


名前：ねいろ速報  9
今ブサイクが人気だから
フランスのブルドッグことベルトラン・デュ・ゲクランを主役にした創作流行らないかなと思ってる


名前：ねいろ速報  10
>>9
双頭の鷲があるだろ


名前：ねいろ速報  26
>>10
俺みたいに中世物を雰囲気で読んでるような奴でもざっくり分かる
歴代フランス王朝シリーズの新書出してくれるのはありがたいんだけど
巻末の参考文献や資料ちょっと多過ぎ
ダルタニャンの生涯とか書いてた頃から薄々分かってはいたんだが…


名前：ねいろ速報  11
日本でも奈良時代とか全然スポットライト当たってないからな


名前：ねいろ速報  73
>>11
三谷がやりたがってるし観たいんだけどなあ
皇族貴族が鎌倉殿のノリで血腥い内ゲバするようなやつ


名前：ねいろ速報  12
マイナーということは史料が少ないわけで何してるかわからない空白の期間を埋めるためにその時代の知識がすごいいっぱい必要なわけです


名前：ねいろ速報  13
人名時点であ行に居たからで1本書いた人も居るけど
普通はできないだろうな…


名前：ねいろ速報  14
三国志の簡雍とか


名前：ねいろ速報  15
いざ歴史もの創作してみると歴史的エピソードとかなんかより普段着にどんな格好してるのかとか昼飯にどんなものをどんな様式で食べてるとかの方が調べるの大変


名前：ねいろ速報  18
逆に信長とかどんだけ創作されたんだか


名前：ねいろ速報  19
へうげものとかなんでこんなおいしいポジションの人がスポット当たってこなかったんだってなったな


名前：ねいろ速報  48
>>19
織部のこと描くなら利休や細川夫妻を主人公にしたくない？


名前：ねいろ速報  112
>>48
司馬遼太郎とかこの界隈ちょいちょい書いてるよ
死んだ織部はその辺で拾った影武者だったとか面白い改変したりエンタメとしては結構供給されてる


名前：ねいろ速報  24
柴田勝家とか立ち位置が決まり過ぎて主人公に置くのが激ムズな人もいる


名前：ねいろ速報  25
まず先行創作で世間のイメージが固まっちゃってるとやりづらいみたいなのはあるね


名前：ねいろ速報  27
諸説いい感じにピックしていいならうちのご当地大名なんていけるぜ
信玄二度ボコボコにした後に謀略で一旦城おいだされるも13騎で城取り返して半年籠城して
そのまま上杉に逃げて川中島のきっかけ作って川中島で信玄の弟ぶっ殺すの


名前：ねいろ速報  28
小早川ひであき主人公でやってよ


名前：ねいろ速報  30
マイナーなやつで当てようとするより既に売れてるやつ擦り倒した方が売れるってノブが言ってる


名前：ねいろ速報  32
ヴィンランドサガとかヒストリエとかよくこういう人物見つけ出してそいつ主人公にしたなあとか思う


名前：ねいろ速報  33
頼光は見るけど頼光四天王とかあんまみないなって思う
妖怪退治系なら出てきてもいいと思うが


名前：ねいろ速報  36
>>33
頼光四天王って認識されてないやつが日本で三太郎って言われるくらい有名じゃないか


名前：ねいろ速報  39
>>33
坂田金時は単体で有名だけど
四天王としてでてくるのはあんまりないな


名前：ねいろ速報  56
>>39
渡辺綱はけっこうされてるぜ


名前：ねいろ速報  34
まさかり担いでクマと相撲取ってるやつは主人公になったじゃん


名前：ねいろ速報  40
カエサルとか一周回って全然創作されなくない？


名前：ねいろ速報  44
>>40
されまくってる


名前：ねいろ速報  41
長尾為景は下剋上2回やってて面白いんだけど最後しょぼいのと息子が有名過ぎるのがね


名前：ねいろ速報  54
穴という穴縫われて殺されるとか怖い
そんなヤバいことするの


名前：ねいろ速報  58
>>54
モンゴルの大地を魔女の血で汚して欲しくないので


名前：ねいろ速報  57
まだ子供


名前：ねいろ速報  60
幕末の薩長土肥の肥後が影薄いので誰かピックアップして盛ってくれ


名前：ねいろ速報  64
>>60
肥前だよ！


名前：ねいろ速報  68
>>64
だんドーンのスピンオフで佐賀7賢人やった


名前：ねいろ速報  469
>>68
もう最終回した

名前：ねいろ速報  61
敷居踏むなとかなんかちょっとだけ親近感覚えたスレ画
アジア共通なんかな


名前：ねいろ速報  63
歴史学の中にジェンダー史というアプローチがあることすら知らなそうな人がいるのなんともはやって感じ


名前：ねいろ速報  65
モンゴル滅ぼさないと


名前：ねいろ速報  66
資料が足りない人や時代だと調べるのが大変だけど
逆に調べさえすれば不明なところを自由に書けるメリットもあるぜ！


名前：ねいろ速報  67
カーティスルメイなんてどうです


名前：ねいろ速報  78
「蝋人形館」だけすごい題材にされまくるけど創設した本人もかなり面白い人生辿ってるのにあんまりフィーチャーされたことないマリー・タッソー


名前：ねいろ速報  103
>>78
フランス革命期は話のネタになりそうな濃い人生送ってる人割といるよね


名前：ねいろ速報  79
スレ画の場合出自のわからん凄腕の政治屋って感じで
多分どこの国でもこのタイプは死ぬわなという気がしないでもない


名前：ねいろ速報  80
ヒストリエ…


名前：ねいろ速報  86
>>80
まだ史実でスポットライト当たるとこまで進んでないんだよなあれ…


名前：ねいろ速報  84
まだ存命の人物も居るけど80年代のレバノン内戦の群像劇とか見てみたいな…
どの勢力の視点で描くかでかなり中身は変わりそうだけど多分始まりはハシミテ王家の怒りに触れて
ヨルダン軍の攻撃受けたパレスチナ解放機構が南部に逃れてきて好き勝手にする不穏なとこからだと思う


名前：ねいろ速報  85
水戸黄門じゃない史実の水戸光圀公とか
いやなんかあった気もするな…


名前：ねいろ速報  414
>>85
光圀伝面白かったよ
コミカライズもスピンオフもある


名前：ねいろ速報  90
歴史物語の主人公として早々に選ばれる人はやっぱり物語映えするエピソードがある
家康とラスボス戦やれる幸村とか


名前：ねいろ速報  97
一ノ宮万平ですら使われる時代だからな


名前：ねいろ速報  98
出自の怪しい人物が有力者に気に入られて出世するけど
その有力者が死んだ瞬間に没落はテンプレだな


名前：ねいろ速報  99
攪拌…ですか
攪乱ではなく？


名前：ねいろ速報  100
頼朝以前の源氏で義家とかをヒロイックにあるいはダークヒーローにしたりとか


名前：ねいろ速報  142
>>100
大河ドラマの清盛でわりと描いてたよ
でもやっぱその後の源平合戦やる方が面白いなって


名前：ねいろ速報  101
題材として使いやすいものは既にあるし後は何か理由があるのばっかりだろ
資料だったり物語として使いづらかったり


名前：ねいろ速報  104
好きな人物の作品見たけど絵柄も内容も好みじゃなかった…


名前：ねいろ速報  107
クセルクセス王とか主人公にしたの見たことないな
だいたいギリシャが主役になるから


名前：ねいろ速報  113
新九郎疾る！みたいに有名人のあんまり有名じゃない時期をやる手もある


名前：ねいろ速報  120
>>113
早雲も正直何やった人か詳しく知らねえなあ…


名前：ねいろ速報  124
>>120
別のあの時代の話読んでてどんどん新しい人物登場するな…って思ってたら同一人物が一年で4回名前変わったり
なんて読み手に優しくない時代だよ…


名前：ねいろ速報  114
行基様とか


名前：ねいろ速報  115
九州戦国はまだまだ金脈埋まってる


名前：ねいろ速報  117
シーシェパードとか誰も書きたがらないんじゃね


名前：ねいろ速報  122
というかマホメットあたりはまんが世界の歴史で生涯を描いてあるしな


名前：ねいろ速報  123
スレ画にしたってドレゲネとかの方選ばねぇか普通…ってなる


名前：ねいろ速報  130
>>123
ドレゲネだと動かしづらいのでファティマにしたってどっかの記事で見た


名前：ねいろ速報  164
>>130
最初はドレゲネ主人公案だったけど編集に見せたらファティマのが面白そうって言われて
作者はペルシャ方面の知識があったのもあって
それでダブル主人公になったって講演で言ってた


名前：ねいろ速報  190
>>164
ドレゲネのショートも描いてたくらいなので最初はドレゲネだったけど貴婦人なので動きが少なくファティマよりも西方との交流など自由に動かせる余地があったからとの事
18分くらいか


名前：ねいろ速報  125
漫画見てそんな面白エピソードあるの！？
って歴史を図書館で調べるものの一過性で終わってしまう


名前：ねいろ速報  127
今やっても微妙な反応されそうなのはロシア史


名前：ねいろ速報  128
イスラームなら三大陸周遊記をロードムービー的な作品に仕上げればいいと思います


名前：ねいろ速報  131
創作で盛られた人の実態を改めて描くってアプローチで
大岡越前とか長谷川平蔵とか
多分もうあるよね…


名前：ねいろ速報  132
その点マリーアントワネットはすげぇよな
死ぬほど創作されてるぜ


名前：ねいろ速報  141
>>132
名言あるのは強いよなあ


名前：ねいろ速報  156
>>141
別の貴族が言ったセリフが何故かマリーアントワネットがいったことにされてる…


名前：ねいろ速報  133
信長の父ちゃんの代も一種の宮廷劇としてみると面白いのかもしれない


名前：ねいろ速報  134
飛鳥～奈良時代は山岸涼子や里中満智子の作品が充実
だがまだ掘り尽くされてはいないぞ！


名前：ねいろ速報  136
お土産コーナーにある郷土の偉人の漫画読むの好き
手作り感半端ない


名前：ねいろ速報  138
松永久秀と北条早雲は兄弟でモンゴル帝国に本拠地を滅ぼされ東方に逃げた暗殺教団の末裔の技術と知識を伝授されていて…


名前：ねいろ速報  146
藤堂高虎を有名にしろ


名前：ねいろ速報  147
名前だけでやったことよく知らないので太田道灌の漫画とか読みたい


名前：ねいろ速報  150
マリーアントワネットとルイ16世は第三のギデオンでも半ばドラマ乗っ取った感じになったした


名前：ねいろ速報  152
マホメット没後のなんやかんやを題材にすれば顔出ししちゃいけない人は回避できるじゃん？


名前：ねいろ速報  157
>>152
どうして一番面倒なとこを題材に…


名前：ねいろ速報  161
坂上田村麻呂ってクソほど有名なのに創作ではほぼみけない


名前：ねいろ速報  166
>>161
ぶっちゃけ強者が弱者滅ぼすみたいな構図だしなあ


名前：ねいろ速報  162
やっぱ戦闘があると物語的に盛り上がるので経済人とか学者はスポット当たりづらい印象あるな


名前：ねいろ速報  163
名前は有名だけど何したのかわからない偉人は多い


名前：ねいろ速報  168
数学者とか科学者ってあまり作品化されない印象


名前：ねいろ速報  176
>>168
その辺作品化しようと思うと作者の頭の良さも必要になってくるからな…


名前：ねいろ速報  174
スレ画は連載最新分だと王妃に余計なこと吹き込んでる女奴隷って見られててまあ第三者から見たらそうだし漫画でも処刑コースなんだな…ってなった


名前：ねいろ速報  177
歴史物は資料集めがとんでもないことになるからな


名前：ねいろ速報  180
サウスパークスタッフ殺されてないからダイジョーブダイジョーブ


名前：ねいろ速報  267
>>180
なお悪魔の詩


名前：ねいろ速報  181
小説単位だと結構あったりするけど漫画家映像化するには絵面が地味すぎて選ばれないのもそこそこある


名前：ねいろ速報  183
歴史小説短編集の主人公になってるのからチョイスすればいける


名前：ねいろ速報  184
創作界は新たな悪役を求めているから一周回って日本軍のターンがもうすぐ来る


名前：ねいろ速報  186
マイナーな国のマイナーな人物が主人公の漫画
青年誌でよく連載されるけどほぼ打ちきりになるぞ


名前：ねいろ速報  189
音楽家はアマデウスやベートーベンばっかでなかなか他の人の創作を見ないな


名前：ねいろ速報  205
>>189
そこ2キャラが強すぎるのが問題じゃねえかな…
エピソードがエンタメすぎる


名前：ねいろ速報  629
>>205
ケン・フォレットのマーラーの伝記映画おすすめ


名前：ねいろ速報  193
劉備劉邦はいっぱい描かれてるのに劉秀は何がダメなんだろうな


名前：ねいろ速報  194
創作しても人気が出るかどうかは作家の力量次第だからなんとも…


名前：ねいろ速報  195
こういう超有名人の家族や友達の側近なのに実は結構影響出してたみたいな人って探せば結構いると思う


名前：ねいろ速報  196
スレ画は死に様が強烈すぎる


名前：ねいろ速報  199
完顔陳和尚がみたい


名前：ねいろ速報  201
オリジナルだろうが史実の人だろうが大量に漫画が出て消えていく世界なので…


名前：ねいろ速報  203
そろそろやろうぜ
日本視点で文禄・慶長の役をよ


名前：ねいろ速報  209
>>203
日本の残虐行為を正確に描写したら思想強い人が怒りだしそう


名前：ねいろ速報  222
>>203
やろうぜも何も小説なら探せばあるだろう
目立った映像化がないのは何の成果も得られませんでしたオチだからだよ


名前：ねいろ速報  224
>>203
加藤視点か小西視点か


名前：ねいろ速報  226
>>224
立花宗茂で


名前：ねいろ速報  233
>>226
宗氏


名前：ねいろ速報  238
>>233
フリーダムな進撃する清正でぐぬぬする小西行長視点は面白そう
多分売れないのが問題だが


名前：ねいろ速報  430
>>203
センゴクでやった


名前：ねいろ速報  204
田村麻呂にぶっ殺される蝦夷を主役にしたほうが面白くなるまであるアテルイとか


名前：ねいろ速報  206
そういや坂上田村麿に討伐されるやつの一人の藤原薬子が
スレ画みたいな権力持ってやりたい放題して死ぬやつだな
スレ画くらい面白い物語に仕上げられる気はしない


名前：ねいろ速報  207
義時と時行は歴史の転換点なのに全然スポット当たってなかったのここ数年で急に注目されてない？


名前：ねいろ速報  215
>>207
地味だし悪役ムーブとじりじりした負け戦だからだからなあ…
よく調理したなと思うけどよっぽど準備して腕がないと面白くなる題材ではなかったと思うし


名前：ねいろ速報  208
ぶっちゃけ題材はなんだろうと岩明均みたいに作者の力量があればだいたい面白くなると思うわ


名前：ねいろ速報  210
>>208
きがるにいってくれるなあ…


名前：ねいろ速報  213
>>210
でも原作にさせると持ち味を大きく損ねるから本人に描いていただかないと…


名前：ねいろ速報  225
>>213
無から生み出してるだろあれ！
歴史の表舞台に立つまであと何年連載が必要なんだよ


名前：ねいろ速報  212
ゲゲゲの女房方式のもう絞り尽くされた有名人……の周囲で苦労してた人とかまだ全然鉱脈ありそうね
宮沢賢治とかそれこそ司馬遼太郎とか


名前：ねいろ速報  214
マリーアントワネットとかはベルバラパワーがデカい気がする
日本史だと吉川英治パワー


名前：ねいろ速報  220
ボリシェヴィキの漫画とかあっていい
安彦良和のあれはちょっと物足りない


名前：ねいろ速報  231
>>220
安彦良和の漫画は結局いつもの安彦良和の漫画になってしまうからな…


名前：ねいろ速報  221
ここで大人気のジョンを描いた作品とかないの？


名前：ねいろ速報  242
>>221
ロビンフッド


名前：ねいろ速報  223
へうげものやヒストリエもそうだけど超有名人の近くにいた人を題材にするのは
超有名人のインパクトや面白さをそのまま引用しつつ新しい観点も持ち出せるからやりやすいんだろうなと思う


名前：ねいろ速報  235
>>223
超有名人と周りの出来事に説明パート割かなくてもいいのもでかい


名前：ねいろ速報  237
>>223
織部描く事で実質信長秀吉家康を描く事になってるしエウメネスもフィリッポスやアレクサンダーについて描けるから上手いチョイスだよね


名前：ねいろ速報  240
>>223
げげげの女房みたいなもんか


名前：ねいろ速報  227
ぶっちゃけ力量のある人が描けばなんでも面白くなるし自称歴史オタクがうおおおおこれは絶対受ける！なんつっても漫画描く力量がなけりゃ泣かず飛ばずで終了なのが現実だからな


名前：ねいろ速報  228
近代なら後藤新平とかいいと思うんだけどね
NHK初代総裁だし


名前：ねいろ速報  229
そりゃ俺も岩明先生くらい漫画上手かったら今すぐ描くけどよ…


名前：ねいろ速報  232
慶次はかなりメジャー寄りだろ


名前：ねいろ速報  244
>>232
悪いけどジャンプ漫画になる前は塙団右衛門以下だと思うよ


名前：ねいろ速報  343
>>244
居るよね
時系列を理解できない奴


名前：ねいろ速報  351
>>343
意味がわからないんだけどどういう主張したいの？


名前：ねいろ速報  234
センゴクとか期待してたけどあんまりマイナーなりの視点な感じじゃなかった


名前：ねいろ速報  270
>>234
信長パワーと秀吉パワーが強すぎてドラマが乗っ取られるんだよな


名前：ねいろ速報  285
>>270
初期の頃は頑張って山崎新平が浅井方の戦の要にしてたのに！


名前：ねいろ速報  236
史実内で空白期間があると創作しやすいイメージある


名前：ねいろ速報  243
別にファーティマほどマイナーじゃなくても教科書の偉人だけど題材になってないから日本人に興味持たれてない人なんていくらでもいそうだけどな


名前：ねいろ速報  248
>>243
いくか鑑真


名前：ねいろ速報  245
だんどーんは今んとこ新鮮さとお馴染みのエピソード入り混じった良い題材だなと思う


名前：ねいろ速報  246
最上義光！


名前：ねいろ速報  256
>>246
平和になったと思ったら可愛い娘が惨死！


名前：ねいろ速報  247
ホークウッド好きだったけど将軍になる前に終わった


名前：ねいろ速報  249
戦国時代はなんかみんなある程度知識ある前提で進められるからそういうところ有利だと思うわ
信長出てきたらだいたいこういう性格で本能寺の変起きて死ぬんだよなってわかるわけで


名前：ねいろ速報  250
大河も定期的に〇〇の妻的なのやるしな


名前：ねいろ速報  254
>>250
篤姫と功名が辻は面白いんだ…


名前：ねいろ速報  251
誰かがスポット当てないと一次資料にならんから自分が歴史家並みの知識を掘り出すことになる
誰かが一次資料作ってる場合はすでにすでにスポットが当たってると言える


名前：ねいろ速報  257
>>251
一次史料って何かわかってる？


名前：ねいろ速報  264
>>251
二次資料じゃね？


名前：ねいろ速報  269
>>264
いいですよね…司馬遼太郎


名前：ねいろ速報  253
楠木正儀


名前：ねいろ速報  255
山内一豊の嫁の旦那とか


名前：ねいろ速報  260
北条早雲は知ってたけどなんか下剋上した人ってところから新九郎のおかげで理解が深まりました


名前：ねいろ速報  261
聖徳太子とか？


名前：ねいろ速報  263
江戸末期から昭和初期くらいまでの有名人
面識のある遺族や知人がギリギリ生きててめんどくさいイメージある


名前：ねいろ速報  274
>>263
新選組とか子孫普通に今もいるけどまあ


名前：ねいろ速報  302
>>274
近藤勇の処刑された滝野川の近辺って変なテナントあるぞ
居酒屋になる前から酒の臭いと酒屋が出入りするとことか


名前：ねいろ速報  290
>>263
岩崎弥太郎を汚く描き過ぎて三菱グループ内に不満の声があったってのはうーん…ってなった


名前：ねいろ速報  313
>>290
死に様がギャグすぎてさすがに演出が遊びすぎだった


名前：ねいろ速報  392
>>263
それプラスだいたい歳食ってもうろくし始めたあたりで太平洋戦争が来るので
国家やそれらに対するスタンスの描写がこう……まあまあまあまあまあいいじゃないですか晩年なんて！
的にぼかされがち


名前：ねいろ速報  266
印度版のキングダムみたいなのあったけどどうなったかしら


名前：ねいろ速報  268
〇〇の近くにいた人チョイスだとそいつそのものを描くより長い目で歴史見れる部分があるのが強みかなと


名前：ねいろ速報  271
コンデ・コマ！


名前：ねいろ速報  276
なんか一次史料のことをよくわからないけど確度の高い史料のことだと思ってそうな人ちらほらいるよな


名前：ねいろ速報  282
>>276
実物なら重文か国宝かになるから滅多に御目にかかれないし…


名前：ねいろ速報  279
明治大正の文壇も無駄に苛烈で割と面白そうだったり
でもまあ案外主役の作品ある気はする


名前：ねいろ速報  280
シェイクスピア劇だとジョン王とかヘンリー8世よりかはヘンリアドや薔薇戦争サイクル劇の方が面白いんだよな…