名前：ねいろ速報
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【ハンターハンター】冨樫義博　集英社
名前：ねいろ速報  1
絆も使命感も持ち合わせてはいない
善性は持ち合わせている


名前：ねいろ速報  2
実はコイツがビヨンド
捕まってるのは影武者

名前：ねいろ速報  3
普通に許可待ってたら行けるか分からない未踏の地に強引な手段で行くぜ❕ぐらいの話だったのが
行く過程で大量に人死に出しますだと従うの嫌だろうな


名前：ねいろ速報  4
ビヨンドが人望集める気がゼロの行動取ってるのは何かの作戦な気がするがどういう作戦かは全然分からない


名前：ねいろ速報  12
>>4
自分の子を王位につかせるのはブラフでモレナと組んでる可能性
カキンを滅ぼして自分が乗っ取るのが一番都合いいだろう


名前：ねいろ速報  5
ビヨンドそんななにかしてたっけ…


名前：ねいろ速報  6
>>5
ソエモノ…


名前：ねいろ速報  7
レオリオ「幸せになれよクラピカ！」


名前：ねいろ速報  10
>>7
押し付けるな


名前：ねいろ速報  22
>>7
ビルはクラピカと仕事以外で付き合うの嫌って言ってるし…


名前：ねいろ速報  8
残念すよ…


名前：ねいろ速報  11
もしこいつが裏切ったら滅茶苦茶多くの読者が体調を崩して倒れる


名前：ねいろ速報  15
>>11
人間の底すらない悪意を


名前：ねいろ速報  13
サイールドとカートンは何がダメだったのか


名前：ねいろ速報  14
カキン焚き付けて暗黒大陸へはともかく子供作ってそれをほぼ爆弾みたいにしてるってのは本当にね


名前：ねいろ速報  16
まぁそこまで何でもする覚悟はないけど
暗黒大陸には行きたいです！っていうのもだいぶ怪しいが…


名前：ねいろ速報  17
ビヨンドここまでして船内の協専に特に何もしてないってことあるかなぁとは思わなくもない


名前：ねいろ速報  32
>>17
本命の刺客を隠すためにビルみたいな善人を混ぜてるのかも


名前：ねいろ速報  18
継承戦のこと伏せられててそのせいで仲間が死んでる時点で離反するだろ普通…


名前：ねいろ速報  19
>>18
言われりゃその通りである


名前：ねいろ速報  20
>>18
一度決めたことは絶対に完遂するという前提で動くクラピカはビックリした


名前：ねいろ速報  21
ビヨンドはカキンを掌握するのに準備は出来てるから
暗黒大陸行くまでは大人しくしてるって感じなんだろうか


名前：ねいろ速報  23
クラピカって仲間に恵まれすぎだよな煽りカスのくせに


名前：ねいろ速報  52
>>23
大体介護要員が近くにいてくれる運命の持ち主


名前：ねいろ速報  24
頭カキンレベルだしなビヨンド


名前：ねいろ速報  25
臆病者は腹を括らないよビル
とか言いながらスレ画を聞くまでビルはビヨンド側だしな…ってずっと考えてたんだよなクラピカは


名前：ねいろ速報  26
もうビルとの付き合いも10年くらいになるからな


名前：ねいろ速報  42
>>26
ただ作中の実際の日数はかなり少ないんだよな


名前：ねいろ速報  27
もうノストラードファミリーに入るしかねえよビル


名前：ねいろ速報  28
ビルのように暗黒大陸を自分の能力や見識を試す場としてくらいに見てるほうが軽くて実際に過去に行って厄災持って帰ってるビヨンドの異常な周到さと執着が正しかったという流れはありそうだと思ってる
異常なくらい根回ししないと乗っ取れないカキンが血の継承戦で数百年練り上げた犠牲の結果のまつりごとを利用しないと生きていけないくらいの過酷なものが待ってるってことだろ？


名前：ねいろ速報  29
そんなんだとこの先生き残れないぞと少し自重してくれるか？の煽り合いからここまで人間関係構築できてるのは奇跡だけど基本的に評価されてるのはビルの方なのが共通認識でダメだった


名前：ねいろ速報  30
新大陸へ連れて行くってカリスマだけならまだしも
カキンを手中にする！は全く話が別だからな


名前：ねいろ速報  31
すごく生真面目なクラピカの性格がよく出てる認識の齟齬


名前：ねいろ速報  33
いや自分の子供を呪殺ばら撒き特攻兵器に仕立て上げるカスに従い続ける義理無いだろ普通…
ごもっともです


名前：ねいろ速報  34
ビルは継承戦では生き残りそうだけど新大陸ついたら速攻殺されてそうで怖い


名前：ねいろ速報  35
読者も最初は腰抜けすぎるハンター協会が悪いよなあ…ぐらいの温度感だったのが
ソエモノでドン引きしてたのがなんかシンクロしている


名前：ねいろ速報  36
ヤマト国ってことはハンゾウ関係ありそう？


名前：ねいろ速報  37
でもビヨンドはビルみたいな動きをされること込みで全部やってそうだからこの先が怖いんだよな…


名前：ねいろ速報  38
>>37
ちょっと個人の離反出たくらいで支障出るような計画組んでないんだわって感じはする


名前：ねいろ速報  46
>>37
そもそも船内にいるパリストンの息かかったハンターは初めからものの数に入れてないと思うし


名前：ねいろ速報  41
確かに王は割とどうでもよくて熟成されたカキンの念パワーを暗黒大陸攻略に有効活用する方が本命なのかもしれん


名前：ねいろ速報  43
サイユウは絆も使命感もあるんだよな…あいつ口悪いだけでも親しみ持てないのになんなんだろう


名前：ねいろ速報  47
>>43
サイユウはそもそもこいつが本当の裏切枠か怪しいし…


名前：ねいろ速報  49
>>43
一応鎖の判定だとビヨンドは内通者（サイユウ）のこと知らないからあいつはパリストンの仕込みのはず


名前：ねいろ速報  44
というかここでゴンキル巻き込むの？


名前：ねいろ速報  53
>>44
見舞いにもこなかったくせにな


名前：ねいろ速報  60
>>53
ゴンの口からこれ言われたときのクラピカの反応が見たい
まあ絶対言わないけど


名前：ねいろ速報  64
>>60
キルアは言うと思う


名前：ねいろ速報  45
大勢引き込んでんだから離反者が出ることなんてのは想定内で動いてるだろうしな
なんせパリストンみたいなやつですら入れてんだぜ？


名前：ねいろ速報  48
なんならビヨンドは離反者出るのも計算に入れてそう


名前：ねいろ速報  50
ほうカキンを正す気かと思えば単に乗っ取り画策してるだけだよねこれ


名前：ねいろ速報  51
流石に特定個人で離反者が出るのまでは読めてないと思う
ただ極限状況で離反者が出るのは確実に勘定に入れて作戦立ててるきはする


名前：ねいろ速報  54
なんならホイとビヨンド最初からグルだと思ってる


名前：ねいろ速報  57
>>54
それは初めから言われてるだろ！？


名前：ねいろ速報  55
ビヨンドというかパリス側でいいんだよなビルは


名前：ねいろ速報  61
>>55
ビヨンド→パリス→ビル達協専ハンターってルートのはず


名前：ねいろ速報  56
クラピカは言葉やら性格やら色々難はあるんだけど根っこは善性てのが大きいよ
いい仲間に恵まれるのは


名前：ねいろ速報  59
ここまでの準備して奴が特に縛ってない自己申告通りの緩い手下用意するかっていう話だしな
誤差程度で仕込みは他か本人の意思が関係なくなる仕込みでもあるのか


名前：ねいろ速報  62
またナニカ頼みになるのはちょっとな


名前：ねいろ速報  63
本物ワブル確保するだけならまあそこまでデカい出番ではなかろう


名前：ねいろ速報  66
ホイ自身がおそらく深林館事件？とやらで民主化実現してるあたり国の形を変えた王でもあるしそれ以前からビヨンドと練った計画をしている可能性がある
もしくはヒソカとイルミみたいに一定の協調をしつつお互いの最大利益をぶつけ合ってるような関係性か


名前：ねいろ速報  67
この後に及んで読んでてビルを信じきれてない俺が居る…


名前：ねいろ速報  70
>>67
まぁなんかビヨンド有利になりそうな発案したりもしてるからな


名前：ねいろ速報  72
>>67
クラピカがビルを信じてるから鎖使ってないけど鎖あるって知ってるクラピカにウソはつかないはず
精神操作されてる可能性は除外する


名前：ねいろ速報  78
>>67
一番信頼できる男が実は裏切り者って展開は王道だもんな


名前：ねいろ速報  69
いいクルタ族ってやつはいいレオリオ枠に好かれちまうんだ


名前：ねいろ速報  71
今捕えられてるビヨンドが偽物ってのはあると思う
×印の二線はあまりにもわざとらしい


名前：ねいろ速報  77
>>71
出頭した時に本物かどうかのあらゆる検査するってわざわざ前提にしてたから多分それは無い


名前：ねいろ速報  86
>>77
あーそうか…じゃあそもそも仕込んでる奴がビヨンドではない…ビヨンドって名前のやつが二人いるというのは？


名前：ねいろ速報  73
念ってルールこそあれど何でもありだしな…
なんだよムテキング


名前：ねいろ速報  76
>>73
しかも「蠅の王」はもう一回使ってる…


名前：ねいろ速報  82
>>76
単行本で甲虫王者に変えとこう


名前：ねいろ速報  79
>>73
あんま考えすぎると選択肢多すぎてある程度切り捨てた方が
バトルする奴的にも漫画的にもいいってのがあったのを
ガチで全部考えるでやってるのが継承編だよな…本当にキリがないことずっと考えてる…


名前：ねいろ速報  87
>>73
相手に逃げられたら何もできずに無力化してしまうし完璧な能力でもない


名前：ねいろ速報  89
>>87
そりゃそんだけの制約負ってるのはわかるけどさ


名前：ねいろ速報  74
金で雇われただけにしてはビヨンドの内面よく知ってんな


名前：ねいろ速報  81
>>74
今まさに見せつけられたばっかりです…


名前：ねいろ速報  75
まさかクラピカの旦那候補が増えるとは思わなかったな


名前：ねいろ速報  80
もしビルに裏もなくビヨンドが今までの見たまんまなら会長が子供と認めず好評すらしなかったのも理解できる


名前：ねいろ速報  83
だって敵にメレオロンと同じ能力いたらもう全部終わりじゃんこんなん


名前：ねいろ速報  84
いや表向きというか外面はいいっぽいんだよビヨンド
だから羊とかも揺らいでたんだし


名前：ねいろ速報  85
そりゃ女泣いてるもんな…


名前：ねいろ速報  88
よくわからんが会長のDNA鑑定位はしてるだろ


名前：ねいろ速報  90
会長もクソ性格悪いし似てるよな


名前：ねいろ速報  91
読者から見て人物像がまだ定まらないんだよビヨンド
ロンギヒュリコフビルの言うことが100%真実だとしても腹の底がイマイチ見えてこない


名前：ねいろ速報  93
>>91
最初はいかにもスカッと気持ちのいい快男児かと思ったら
想像以上にやること陰湿だな…


名前：ねいろ速報  92
遺伝子検査でもなんでもやってくれみたいなセリフが確かあったし今出てるビヨンドがネテロの実子で本物のビヨンドってのは間違いないと思うけど


名前：ねいろ速報  94
ジジイの子が一人ってことがそもこっちの思い込みだしな
あらゆる想定はできる


名前：ねいろ速報  97
ビヨンド陣営がビヨンドのために勝手にやってるは
キャラとの乖離の解決にもなるからそこそこ有力な説だと思う
ただ実際今ビヨンドと交渉する流れだからこれだと困るんだよなあ


名前：ねいろ速報  98
というかあくまでも中ボス的なカキン王国に対して
恐らくはHH最大の敵かライバルになるはずのビヨンドの描写が少なすぎるんだよ
そりゃカキン編だけでもクソほど風呂敷広げてるから余裕はないとはいえ


名前：ねいろ速報  99
自分は嘘をついてると思ってない(洗脳されてるから)みたいなレベルで仕上がってるスパイだと鎖動かんしな


名前：ねいろ速報  100
（ダメージ）無視キングのtypoじゃないか説が


名前：ねいろ速報  103
暗黒大陸経験者だからこその全部承知でやってる外道の方がしっくりは来るんだよな


名前：ねいろ速報  105
実子でカキン国乗っ取ろうとする割には人権周りへの口出し裁判やってたり何となく描写とやってる事が一致しないよな


名前：ねいろ速報  109
>>105
あれは真っ当な理由何一つなくてカキンの現体制を法的に突いて揺らがせないか何でも試してるってだけじゃないの？


名前：ねいろ速報  111
>>109
実子混入からソエモノで周到に準備してる状態だし
自分の地位を盤石にするだけの王政を揺るがす理由は薄くないか？


名前：ねいろ速報  106
大量の条文今読んでるけど
あの中にも絶対仕込みあるよねビヨンド


名前：ねいろ速報  107
1回目の暗黒大陸で推定仲間を殆ど失ってるしな
仲間思いの人間がそれを失ったらってのは作品全体で重要な要素ではあると思う


名前：ねいろ速報  108
誰がソエモノとか知らねーよ！とか言いそうだけどビヨンドなら手当たり次第仕込みすぎてマジで知らん！はありそう


名前：ねいろ速報  113
上手く行くかどうかも分からんことすら百でも千でも策を仕込んでるとかありそうだ


名前：ねいろ速報  115
どうせ念の名前なんてみんなルビの方でしか呼ばないし


名前：ねいろ速報  116
こっちの意味での裏切りなのかどうか…


名前：ねいろ速報  117
実際に念能力あったら名前被りは絶対あるだろうし…


名前：ねいろ速報  118
ビルって植物関係の能力って話だったけど実際に披露はしてたっけ？


名前：ねいろ速報  120
>>118
水見式の形式で見せたじゃない


名前：ねいろ速報  123
>>118
クラピカの念教室で一旦スチールして受講者に貸与使用で念開花させるのに使ってる


名前：ねいろ速報  119
暗黒大陸に挑もうとする人間が自分の能力をあんな呪いにするか？とは思っている
側近に任せる可能性は誰でも思いつくはずだがクラピカあんだけ長々とやってんのに要所でなんか端折ってるか？って部分あるからすげえ違和感ある


名前：ねいろ速報  131
>>119
陰湿さと能力を具象化するとホイ王のスタンドになりそうな気はする


名前：ねいろ速報  121
すげえいい奴だけどすげえ死にそう


名前：ねいろ速報  122
というか協会からしたらカキン関連は本当にただの面倒ごとでぶっちゃけビヨンドをハントもしたくないし…


名前：ねいろ速報  128
>>122
会長の遺言であるビヨンドハント達成したい信者は10人前後いるでしょ


名前：ねいろ速報  124
会長は無茶振りするってだけで陰湿ではなかったからぶっちゃけ全然ビヨンドと似てないよね


名前：ねいろ速報  125
ビルはいいやつ


名前：ねいろ速報  126
そりゃあんなのついていこうと思わんよな…


名前：ねいろ速報  127
クラピカはクルタ族なのに人に恵まれてるな


名前：ねいろ速報  129
ビヨンド人望無さすぎるだろ
ネテロの遺言聞く前に誘われたとてビヨンド側につくのヤバいだろ


名前：ねいろ速報  130
報酬はジンからもらってるだろうからビヨンドの金もいらんしな


名前：ねいろ速報  137
ビヨンドの性格について新しい情報出せるほど近くにいたんだなビル


名前：ねいろ速報  138
ビヨンドの表の顔と裏の顔が違いすぎるのはある意味ネテロ会長後を引き継いでるとも言える


名前：ねいろ速報  139
流石に暗黒大陸の方狙ってる奴らにとっては王位継承どうたらはマジでどうでもいいからな…


名前：ねいろ速報  141
ビルってネテロとかビヨンドと似てる顔立ちしてるんだよね…
鼻の書き方が昔のネテロの描写に近い


名前：ねいろ速報  142
待機組も大半こうならない？


名前：ねいろ速報  143
継承戦におけるビヨンドの立ち位置がわからなくなってきた


名前：ねいろ速報  145
ビルの能力の優しさ見るにビルはいい奴だよ


名前：ねいろ速報  147
俺ビルが実は悪者だったらマジで泣くと思う…


名前：ねいろ速報  149
自分が選んだ王妃なら父親が誰であっても参加資格があるって時点で


名前：ねいろ速報  150
ゴンキル何年ぶりだ？


名前：ねいろ速報  153
>>150
１０年くらい前にヒソカと団長が戦ってたらしいから
間違いなくそれ以上


名前：ねいろ速報  151
ジンとやりとりしてたやつらもビヨンドやパリストンに心酔してるわけじゃなく利害一致って感じの雰囲気のやつ多かったな


名前：ねいろ速報  152
暗黒大陸の足場になるからちゃんと統制して地盤固めはわからないでもない


名前：ねいろ速報  154
暗黒大陸目的だろうにわざわざ国乗っ取る理由が見えない所ある
というか紛れ込んでる王子側も自分がビヨンドの子供って知らなさそうだしあんまり王にしてもビヨンド側にメリットなさそう


名前：ねいろ速報  157
>>154
いくらかは具体的には言ってないけど
ジンが言うレベルでとてつもない金が要るから
それ用意するためにだけでも国乗っ取る意味あるんじゃない


名前：ねいろ速報  155
キルアはともかくゴンって呪いに対抗できるのかな…？


名前：ねいろ速報  156
クラピカの言動や怒ると目が赤くなるという性質からどうしてもクルタ族がカスなんじゃないかって


名前：ねいろ速報  177
>>156
追憶編で「友人が侮辱されたから」で緋の眼になったお子様クラピカが物凄い腕力でチンピラ達ボコって殺そうとして止められたのでマジで薄汚い可能性が高い


名前：ねいろ速報  158
このクソみたいなデスゲームでクラピカが頑張ってる理由ってなんだっけ


名前：ねいろ速報  160
>>158
クソ真面目


名前：ねいろ速報  162
>>158
依頼されたから


名前：ねいろ速報  161
クルタ族には過ぎた仲間多いな


名前：ねいろ速報  163
赤ちゃんの手を握っちゃったから


名前：ねいろ速報  164
金が要るなら国取るよりパトロン見つける方が圧倒的に早くて面倒がないな
人がいるなら作中に出てるやり方が既にある
あとはなんだろうな


名前：ねいろ速報  165
クラピカは当初の目的は大量の緋の眼を抱えてるツェに他王子の護衛として接触できないかだったんだけどね
なんの罪もない赤ん坊が殺し合いに巻き込まれると聞いちゃったんでもう駄目です


名前：ねいろ速報  166
なんだろうなもなにもガチの暗黒大陸に新王子連れて行って安全な拠点を作るためだろ
その拠点を新カキン王国とすれば
念の庇護あるカキン王国なら暗黒大陸でも多少は安全になるって目論見だろ


名前：ねいろ速報  168
>>166
それが嫌がられるから仮想の大陸で希望者下ろすかって話だったと思うが


名前：ねいろ速報  171
>>168
だから自分の子を新王子にしようとしてんだろ
まさかソエモノには産まれたときから念を仕込んでるのに王子にはなにもしてないと？
傀儡にできるような念仕込んでるに決まってるだろ


名前：ねいろ速報  173
>>171
あーいやカキン巻き込んでV6と決別して門番敵に回すとこまで強行決め込むっていうならそれでいいわ
俺はやらないと思う


名前：ねいろ速報  167
読者視点だとGI編キメラアント編と見てるからゴンキルが人格能力とともに信用できるというのは分からなくもないけどクラピカ視点だとそこまででもなくないか


名前：ねいろ速報  169
>>167
ヨークシン編だけで釣りが来るだろ


名前：ねいろ速報  172
>>169
ヨークシン編の頃に会ったきりだと人格はともかく能力がまだ全然育ちきってないでしょ
王子を守りきれると断言できるほどかなぁ


名前：ねいろ速報  186
>>172
蟻編の後の選挙編でセンリツもレオリオも絡みがあるから
そこ経由で情報更新されてんじゃないの


名前：ねいろ速報  170
>>167
いやいやヨークシンでめちゃくちゃ絡んだでしょ


名前：ねいろ速報  174
>>167
クラピカからしたらハンター試験やヨークシンで十分わかるのは置いといて
神の視点で蟻編まで見ておいて信用できるのがわからなくもないって判定が厳しすぎだろ


名前：ねいろ速報  175
寧ろ「自分がここまでやってんだからあの二人ならもっといってるわ」って感じてるんじゃないかな


名前：ねいろ速報  176
ツェが接触して穏便に目を取り引き出来るとは思えないと身を持って知っただろうしメタ視点的には襲撃の黒幕かつ親友の仇の可能性高いからこの形で対決するのがベストだった流れにはなりそうね


名前：ねいろ速報  178
>>176
なんならサラサの件にいっちょかみしててもおかしくない
しょせんあのエプスタインはトラックに何人か乗ってた実行犯の内ひとりに過ぎないし


名前：ねいろ速報  179
仕事以外では付き合いたくねーけどな＝船の中ではずっと仕事中なので出るまでは一生付き合うよ
これはｷﾃます


名前：ねいろ速報  182
>>179
どうせアント編のノヴモラウみたいに船から降りた後で仲良く一杯やってるところが描写されるやつ


名前：ねいろ速報  180
やっぱり子供放置してる奴はクソだわ
なあジン


名前：ねいろ速報  181
ここまで酷いと暗黒大陸がブラフで課金の支配権が目的の可能性すらある


名前：ねいろ速報  184
>>181
念能力国家カキンを乗っ取って暗黒大陸に植民します
じゃないの
暗黒大陸のリターンが最終目標だろうし


名前：ねいろ速報  203
>>181
そんなビヨンドのキャラの格落とすようなことしないだろ


名前：ねいろ速報  183
こんなに良いやつだと死にそうで嫌だなビル


名前：ねいろ速報  185
ハンター試験の時点でクラピカはゴンを滅茶苦茶信頼してるしヨークシンに至っては自分の致命的なアキレス腱晒してもいい相手ってなってるだろう…


名前：ねいろ速報  187
ここまで話やってきて私は2人をそんなに信頼してないよって言われても読者困惑するのでそんなちゃぶ台返しは要らない


名前：ねいろ速報  189
というかビヨンド側の人間の時点で胡散臭いとかいう次元は最初から越えてる


名前：ねいろ速報  190
ゴンキルが出てきたってことはメタ的にワブル王子は外確定ってことでいいわけか？


名前：ねいろ速報  191
全員洗脳してるくらいはあると思ってたけど確かにそこまではしてないか…そりゃ離反したくもなるよな…いいやつ過ぎて目からうろこだった


名前：ねいろ速報  192
ビヨンドから何億も貰ってるのに裏切るのか


名前：ねいろ速報  194
>>192
条件次第だがまだ契約から外れてるわけでもないんじゃね


名前：ねいろ速報  196
>>192
暗黒大陸関係ねーんだから大丈夫だ


名前：ねいろ速報  193
ビヨンドはカキン絡みの謀略を最終的にハンター協会に暗黒大陸探検を邪魔されないために使っているのか？


名前：ねいろ速報  195
依頼主が極悪非道ならまあ…尽くす必要もないなってなる


名前：ねいろ速報  197
念能力使えないゴンがビノートルとゲンスルーたちを雇う展開くるかな


名前：ねいろ速報  198
億程度ハンターなら良識を無視して初志貫徹するほどの報酬ではないんじゃない


名前：ねいろ速報  199
レオリオに対してもそこまで信用してたのか？
電話無視してんのに


名前：ねいろ速報  200
あれこれ伏せて仕事依頼する方も悪い


名前：ねいろ速報  201
>念能力使えないゴンがビノートルとゲンスルーたちを​雇う展開くるかな
他にいくらでも雇う相手いるだろ


名前：ねいろ速報  202
>>201
綺麗になった殺人鬼って意味だとキルアのほうが酷いし…


名前：ねいろ速報  204
少年漫画のお約束から随分外れてるしキャラの格なんて大して意識してないんじゃ…


名前：ねいろ速報  206
ビルがいいやつ過ぎて多分死ぬ
かなしい


名前：ねいろ速報  207
面と向かって仕事以外では付き合いたくないと言えるのは強い


名前：ねいろ速報  208
良いハンターは云々の文脈なんだろうけど
仲間になるいいやつ出てきすぎてもはやちょっと笑ってしまう