名前：ねいろ速報
改めて見るとここって何故かヒソカのことを白置きしすぎない上にドッキリテクスチャーで予言内容を即興で改竄も含めて
気持ち良いぐらい綺麗に密かに騙されて手のひらの上で転がされてんな…
あえて引っかかったフリしてるとかと思ったらそんなこともないし
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【ハンターハンター】冨樫義博　集英社
名前：ねいろ速報  2
ヒソカが引きはがしの策略巡らせてると考えると何でもありになるから
まあ話の都合で片付けるしかない


名前：ねいろ速報  6
キメラアント編とかみんな凄く考えてるけどみんな部分的に微妙に間違えてるのが分かりやすかった
事態の全貌把握してるやつが誰もいないからそうなるよね

名前：ねいろ速報  7
ヒソカも別に物知り博士じゃねえしな


名前：ねいろ速報  8
団員の忠告はちゃんと聞いてくれ…団長！


名前：ねいろ速報  10
あれ賢いからこそヒソカの用意したミスリードのストーリーにきっちり乗っかってくれたってやつだろ


名前：ねいろ速報  12
この件は予言でバレてたから本当にヒソカ関係ないし


名前：ねいろ速報  14
この団長最近ずっと馬鹿にされてんな…


名前：ねいろ速報  104
>>14
裏切りが発覚するまではヒソカのキャラは他の団員にも贔屓されてるってぐらいお気に入りっぽかったからね


名前：ねいろ速報  15
センリツほどじゃないにしろ団長も作画変わりすぎなんだよな


名前：ねいろ速報  16
この予想自体はちゃんと当たってたんだよね実際はヒソカの仕業じゃなくてネオンの予言のせいだったから
でも後の展開知ってるとウボォーさんがほぼヒソカ名指しでこいつ裏切り者だって！と忠告してくれたのになあ…という悔いが残るそんな発言


名前：ねいろ速報  18
団長が言うならしょうがねえかーみたいになるウヴォーが悪いみたいなとこもある


名前：ねいろ速報  19
まあこの時点では本当に裏切り者いないから団長悪くないよこの時点では


名前：ねいろ速報  20
まさに改めて見るとって話でしかないからな
読者視点であの過去編が出たからクロロに対するこれまでのイメージが一変した


名前：ねいろ速報  106
>>20
イカれてる盗賊団の頭に見えて割と常識で物を考えすぎていた


名前：ねいろ速報  21
ヒソカの地雷踏んで団員殺されて鬱になるわ何を思ったか急にイルミ入れ始めるわ団長の判断はなんかこう悉く…


名前：ねいろ速報  22
ヒソカが裏切ったのこの後だからな…


名前：ねいろ速報  24
ヨークシン編はヒソカ側も色々動いて頑張ってたんだけど一切報われてないんだよな


名前：ねいろ速報  26
結局ヒソカが尽くすだけ尽くしたのに団長はヒソカとの対決でそれを仇で返す形になったからな
結果更に酷い事になるんだけど


名前：ねいろ速報  29
>>26
除念頼む羽目になった原因は4割くらいヒソカのせいだしトントンってくらいじゃねえかな…


名前：ねいろ速報  38
>>29
そこはむしろヒソカ自身それが原因で戦えなくなって一度は引いて終わった話だし…


名前：ねいろ速報  27
まだこの時点でヒソカ何もしてないよな？
クラピカに情報売ったのはこの前だっけ？


名前：ねいろ速報  32
>>27
実際に情報渡したのはウヴォーと一線交えた後


名前：ねいろ速報  31
タイマンだったらおそらく団長殺されてたからなあ…
ヒソカを旅団に入れてしまった時点でとれる選択肢がほぼ無いんだな


名前：ねいろ速報  34
流星街の同胞に手出しさせないために旅団の恐ろしさを広めた結果イカれた戦闘狂に絡まれた


名前：ねいろ速報  40
>>34
別にヒソカの件がなくてもヨークシン襲撃の件でどっちにせよ破滅まっしぐらなのが酷い


名前：ねいろ速報  39
発端が発端だから誰が何周しようがあんまりいい方向に向かう気がしない


名前：ねいろ速報  41
ワタシたちマフィア怖いネ………敵に回しちゃダメだったヨ…


名前：ねいろ速報  45
裏切り者は仲間じゃないぜ


名前：ねいろ速報  47
この件に関してはヒソカが裏切り者って訳でもないしもしヒソカがクロだとしても動機も推測通り当て嵌まらないし団長は間違ってないからな
この後ヒソカを疑ってかかったら予言の改竄を見抜けたかもしれないはそうかもしれんが後知恵だし


名前：ねいろ速報  48
ただ団長と団員で認識の齟齬がどんどん酷くなっていってるのは最初からずっと感じる


名前：ねいろ速報  52
ここの考察はちゃんと合ってるんだよ
ヒソカは金も名誉も地位も求めてない異常者だから
まさか自分と戦いたい（殺したいや捕まえたいですらない）だけとは流石に考えが至らなかった


名前：ねいろ速報  54
蜘蛛を売ることでメリットを得るんじゃなくて蜘蛛と戦うことが目的の人間が居ることを想定しなかった団長のミス
ヒソカなんて入団時に蜘蛛を一人殺して入ってるのに


名前：ねいろ速報  58
ヒソカ自体はちゃんと危険視もして相応の対処もしたし倒しはしたけど
結果的に裏目に出て団員死亡に繋がってるのがもうどうしようもない感がすごい


名前：ねいろ速報  59
団長の読み外れすぎ


名前：ねいろ速報  61
ウヴォーさんのあーあ…って顔が味わい深い


名前：ねいろ速報  62
ヒソカ！この赤めの客っていうのはなんだ！裏切ったな！全員でこいつを殺せ！
ってなった場合の旅団側の被害ってどんなもんだろう


名前：ねいろ速報  66
>>62
ただバンジーガムは乱戦にも便利なのがな
ゴムで団員同士付ければ処理できるという


名前：ねいろ速報  63
ヒソカがどの程度クラピカの発を理解していたのかわからないけどアドリブポエムが上手すぎた


名前：ねいろ速報  64
>改めて見るとここって何故かヒソカのことを白置きしすぎない上にドッキリテクスチャーで予言内容を即興で改竄も含めて
>気持ち良いぐらい綺麗に密かに騙されて手のひらの上で転がされてんな…
>あえて引っかかったフリしてるとかと思ったらそんなこともないし
ここの流れって「金庫に何もなかったから裏切り者がいるぜ」ってウボォーが疑ったって話だよね？
実際それについてはヒソカは別に何も漏らしてなくてネオンの占いのおかげでマフィアが片付けただけだから、この話においてはクロロは完全に考察正解させてるのでは？
「金も名誉も地位も求めてない裏切り者が蜘蛛にいる」という逆説的な不正解をクロロが述べている面白みは表現してると思うけど、ヒソカ自体はこのシーンには関係ない


名前：ねいろ速報  65
ヒソカが金や地位や名誉で動くようなやつじゃないってのは理解してるけど
自分とサシで戦うためなら旅団を裏切りもするバトルジャンキーってのも理解はしてそうなんだけどな


名前：ねいろ速報  67
流石にあの場にいた団員全員からボコられるとなったらどうしようもないと思うわヒソカも


名前：ねいろ速報  68
ヒソカへの理解がちょっと甘い


名前：ねいろ速報  75
>>68
幼少期から付き合いがある団員への理解も甘いだろ！


名前：ねいろ速報  69
頭良くて世界的にやばい存在でも読み違えることあるのおもしろいなやっぱり…


名前：ねいろ速報  70
何ならわかりやすく裏切ってくれた方が余程やりやすいくらいには犯行動機がアレ過ぎて対処に困ってたやつ
なんであんなルール作っちゃったの団長


名前：ねいろ速報  71
裏切り者は居ない→マフィアに予知能力者がいたので正解
裏切るメリットがない→旅団と敵対が目的の気狂いがいるので不正解


名前：ねいろ速報  72
裏切ってるかどうかに関係なくヒソカ個人に関してはそもそもだいぶ警戒はしてたよね団長


名前：ねいろ速報  76
>>72
常に団員を二人以上周囲に置いてガードさせてたからな…


名前：ねいろ速報  74
ヒソカがタイマン希望ってのはヨークシン最後まで誰も知らなかったんじゃないの？


名前：ねいろ速報  78
なぜだろうな…


名前：ねいろ速報  80
コレクター気質だからとしか…


名前：ねいろ速報  83
団長しかヒソカのこと好きじゃないし庇ってないから実際節穴だった


名前：ねいろ速報  84
>>83
え！？


名前：ねいろ速報  86
ヒソカのことが好きな作中人物が一人もいない事実


名前：ねいろ速報  88
ヒソカへの対応に関しては全部正解出来てるゴンが異常者なだけだから
こんなのまともに対処できないのが普通


名前：ねいろ速報  92
オークション品が隠されたのはネオンの予言のせい
ウボォーが殺されたのは鎖野郎と繋がってたヒソカのせい
パク死亡と団長封殺は流星街帰還を封じる偽予言書いたヒソカのせい
ヨークシンの旅団のあれこれはヒソカの比重が大きいけどオークション品に関しては全くの無関係ゾーン


名前：ねいろ速報  111
>>92
だからこのコマの団長は別に予測として何にも間違ってないのいよな


名前：ねいろ速報  93
ウボォーの前にクラピカに情報提供したのは明確な裏切り行為だけどオークション品の件はラブリーゴーストライターゲットで一旦ヒソカへの疑念が晴れるタイミングがあるのが痛かった


名前：ねいろ速報  96
クラピカも自前の嘘発見器持ってるけどクロロみたいな失敗をしてしまわないか心配だな


名前：ねいろ速報  105
団長自身ヤベェやつロールプレイしてる元の根は良い子だった人だから…


名前：ねいろ速報  109
ヒソカを信じてるって言うより感情的に疑う理由がない事を論理的に説明してるだけなんだ
団長もヒソカはヤベーやつとは思ってるんだ


名前：ねいろ速報  118
>>109
でもそうやって悪巧みしてるんでしょ？ﾆﾔﾆﾔ
してる癖にその悪巧みが成就したらブチギレるというダサさに繋がってしまってるというか…


名前：ねいろ速報  110
ヨークシン編今読み返すと色々と味がするな
十老頭が死んだ混乱でカキン国のマフィアが台頭できたという事は逆に十老頭は滅茶苦茶有能だったんじゃないかとか


名前：ねいろ速報  116
ウボォーのこの時点の発言は間違ってるから訂正してる団長が正しい
逆に裏切り者がマフィアに情報流してるっていう前提で話進むならネオンの予言能力に辿り着かず逆に詰むし


名前：ねいろ速報  117
実際オークションの品をヒソカが隠したとて団長とのタイマンには繋がらないから画像の推測は全く正しい


名前：ねいろ速報  122
団長は冷徹で非情な旅団を作って演じたいのに
みんな団長が好きすぎる


名前：ねいろ速報  126
ヒソカ側も団長がロールプレイなの見抜けてなかっただろうから不幸なすれ違いなんだ


名前：ねいろ速報  127
ヨークシン滞在の決め手になったヒソカの偽予言が鎖を打ち込まれる事になった一因だから
除念もある意味マッチポンプだし成功報酬のタイマンを律儀に守ってやる必要も無いと言えば無いのである


名前：ねいろ速報  129
パクが交渉の場で来てるのに驚いてるくらいには団員としては認識されていたヒソカ


名前：ねいろ速報  130
ヒソカに今から俺が悪かったちゃんとタイマンしようって話したら受け入れてくれるのかな


名前：ねいろ速報  132
>>130
言われたらいよいよ団長に失望しそうだ
一度裏切られて信じる理由もないし


名前：ねいろ速報  131
なんだかんだ表面上はストーカーを満足死させてたのにネタバラシしたマチの失言がまずい


名前：ねいろ速報  133
会長のアンサーである萎えさせるがヒソカ相手にしない最適解だから情けない感じの連発したらもういいや…ってなる可能性もある
けどここまでやったら途中で辞めても復讐されるからもう止めないだろうな


名前：ねいろ速報  138
>>133
恐怖の象徴である幻影旅団は情けない真似などしない！！！


名前：ねいろ速報  137
ヒソカ一人にいいように翻弄されたって事実が広まっちゃったらこれまでやってきたことが無駄になるから
ケジメはつけさせないとどっちにせよ終わりだと思う


名前：ねいろ速報  141
いまの団長見てると
この時の団長寝不足で疲れてるようにしか見えないな


名前：ねいろ速報  144
昼下がりのコーヒーブレイク云々も相当虚勢張ってたんだろうなってなる


名前：ねいろ速報  148
>>144
実際は昼真っ盛りのランチタイムくらいパニクってそう


名前：ねいろ速報  151
>>148
おい！俺が先に注文したんだぞ！


名前：ねいろ速報  150
>>144
センリツが居る以上虚勢ではないでしょ
本気で俺が居なくても蜘蛛は大丈夫って確信してていつ死んでもいいと思ってるだけ


名前：ねいろ速報  155
>>150
自分が死ぬのはいいけど仲間が死ぬのは嫌・つらい
これが泣く子も黙るA級賞金首幻影旅団の姿か？


名前：ねいろ速報  146
結成当時は俺達もこんなだったぞとかノブナガもちょっと疑問と齟齬を感じているような節を見せてるな…


名前：ねいろ速報  149
というか死んだ奴らの能力が割とどいつも代えが効かない…


名前：ねいろ速報  154
>>149
シャルナーク程度の操作系なんて腐るほどいるし…
実際イルミのがよっぽど高性能


名前：ねいろ速報  152
マチだけはドッキリテクスチャーの存在知ってるけど効果勘違いしてるってのもなんかなあ…
体に貼り付けることで質感を再現できるなら他のものに貼り付ける応用方も存在すると考えることは至極自然な発想だと思うが？


名前：ねいろ速報  163
>>152
それは漫画読んでる視点であって
ヒソカがカストロとの殺し合いの中ですら肌再現しかしてないからマチがそう判断するのは妥当だと思うよ
ヒソカ両腕失ってるから死んでもおかしくなかったわけで


名前：ねいろ速報  153
イルミもなんか事情あれば旅団虐殺くらい平気でするだろ
なぜ危険分子ばかり団員に入れるの？


名前：ねいろ速報  168
>>153
まともなやつなんて入ってくれないだろうし


名前：ねいろ速報  158
多分ネテロに売った喧嘩みたいなのを団長にもやったら割といい反応貰っちゃったんだろうなって


名前：ねいろ速報  162
>>158
ネテロ＜じゃもう帰っていいよ（ぼけー
クロロ＜フフフ……悪巧みか？ヒソカ？


名前：ねいろ速報  160
パクノダ居なくなって組織のガバナンスガバガバになってる説好き


名前：ねいろ速報  161
そもそも同じ地元の仲良しグループが殺した奴を代わりに入れる組織は無理があるでしょ


名前：ねいろ速報  164
今の団長論外だし旅団で一番頭回るのノブナガになるのか？


名前：ねいろ速報  165
コルトピも割と死んだのは割と致命的だと思う
あいつの能力規模がデカいし便利すぎだろ


名前：ねいろ速報  166
こんな組織としてズタボロ状態なのに何故クラピカはトドメ刺さないの？


名前：ねいろ速報  167
>>166
ズタボロなこと知らんし復讐は割に合わないから目の回収優先してるし


名前：ねいろ速報  170
怒りとやる気MAXな時すらウボォー1人殺しただけで心身に大ダメージ受けてたし…


名前：ねいろ速報  172
>>170
（思ってた人物像と違う…）


名前：ねいろ速報  175
>>170
そんなメンタルで復讐用の能力なんか作るな


名前：ねいろ速報  177
>>175
復讐を誓ってた時期は旅団のことを血も涙もない奴らだと思ってたんだ
だから命惜しさに仲間の情報売るようなクズじゃなくてダメージ受けてる


名前：ねいろ速報  171
具現化？物を体から離せないのはポピュラーな制約だろうしいちいち他人の能力を疑ってたらキリないだろ


名前：ねいろ速報  173
多分ゼノシルバと戦ったことでゾルディックの暗殺プロフェッショナル感が団長に刺さった
イルミのサイコさは見なかったことにする


名前：ねいろ速報  174
殺されても仲間を売らないウボー
命懸けで仲間を守ろうとするパクノダ
あれ…？こいつら何かイメージと違う…ｽﾝ


名前：ねいろ速報  176
旅団と会って一戦交えた後
ゴンの方が旅団に対して怒りが継続してるまである


名前：ねいろ速報  179
マフィアの中に復讐者がいて貴方をガードする団員ぶち殺してくれる事に期待して情報流してます…


名前：ねいろ速報  180
カリスマある悪の組織としては情けなかったかもしれないけど仲間に対しても常にパクノダの能力で謀反しないか確認すべきだった


名前：ねいろ速報  181
このコマのヒソカなんかデブくね？


名前：ねいろ速報  182
パクノダがヒソカの予言書いた紙触った時に調べたら終わってたからな…


名前：ねいろ速報  183
鎖ヤローの弱点は分かった！って言ってるならゴン誘拐しまくればいいんだよな


名前：ねいろ速報  184
ぶっちゃけこの会話のウボーは暗にヒソカのこと言ってるよね


名前：ねいろ速報  217
>>184
ユダ＝ヒソカとして話してるね


名前：ねいろ速報  186
でも俺の考えではユダは裏切り者じゃないから…


名前：ねいろ速報  187
冨樫は世界観に合わせて単語作るからすごい！って持ち上げ入るたびにこのシーン思い出しちゃう


名前：ねいろ速報  188
仮に現在団長以外が頭張るとしたら誰になるんだろうか？


名前：ねいろ速報  197
>>188
フランクリンじゃない？　次がノブナガかフィンクス
ワーストがそもそも何が目的か分からんゾル家とマチ


名前：ねいろ速報  199
>>188
クロロの死後念でスキルハンター引き継いだマチが本片手に団長コート羽織ってヒソカの前に立ちはだかるシーンとか妄想してる


名前：ねいろ速報  190
現状の結果が団長に対しての評価だろう


名前：ねいろ速報  191
クラピカにキレるのならわかるんだがヒソカにキレてるのはマジでよくわからん…


名前：ねいろ速報  193
>>191
クラピカは所詮旅団に因縁付けてきたその辺のチンピラと同じだから無視してもいい
ヒソカは裏切り者だから殺さないとメンツに関わる


名前：ねいろ速報  198
>>191
海賊でもヤクザでも一番罪が重いのは身内殺し


名前：ねいろ速報  192
ヒソカの好みって団長よりウボォーだよなぁ


名前：ねいろ速報  195
>>192
ゲーム攻略と見ても猪突猛進型だし戦いに幅がないからそこまで楽しくなさそう


名前：ねいろ速報  194
団長はマジで身内には優しいヤンキー気質なんでヒソカのことあんま疑ってないんだよな
そこはヒソカが上手かったていうか
こいつ普段の任務はバックレるけど慈善活動のときだけは参加してた説があって謎の信頼があったのかもしれん


名前：ねいろ速報  200
クロロもマチが口を滑らせるまで完全にヒソカにタイマンだと思わせてたんだから相当上手いんだけどね…


名前：ねいろ速報  202
>>200
IMG_8934

手元の擬音からマチのワイヤーアクションと思われる空中姿勢制御に対して（そんな事ができるのか…！）と感動するヒソカいいよね


名前：ねいろ速報  204
シャルナーク死んだから頭回るのが団長とフランクリンしかいない…


名前：ねいろ速報  205
これからは場所とか選ばずやることにするからって言ったヒソカにあっそーはいはいって感じで対応するマチも
ヒソカのことだいぶ舐めてかかってた感ある


名前：ねいろ速報  206
>>205
蜘蛛はねって倒置法使ってるからそれ聞くまでは当事者意識はないでしょ


名前：ねいろ速報  207
>>205
「相手と場所を選ばずにやることにする」だから今回の敗北でクロロ始め旅団は完全にターゲットから外れたと思ってたんじゃないの


名前：ねいろ速報  208
ヒソカ「現実は厳しいね☠」
マチ（どうやら満足したっぽいな）「これからは相手と場所はよく選ぶことだね」
ヒソカ（それクロロがさっき言ったセリフと同じ…あっ）「相手と場所は選ばないことにしたよ」
マチ「あっそ」（素直になったし問題ないか）
ヒソカ「旅団は…ね」（絶対にタイマンしてくれないならこうするしかないよね♠️）


名前：ねいろ速報  209
ようやく待ち望んだタイマンタイムと思ったら大分旅団総がかりのリンチだったからね


名前：ねいろ速報  210
ある程度好きな子の流儀に合わせるヒソカ
団長がタイマンじゃなくて多人数相手前提の盤外戦の方がお好きならそれでもいいよってなった


名前：ねいろ速報  211
白置きって何？と思ったら人狼用語か


名前：ねいろ速報  212
仲良く殺し合いはしても手段問わず殺戮するようなタイプではないとなんだかんだ信じてたんだろう
ヒソカがマチ可愛いねと思うのも仕方ない


名前：ねいろ速報  213
ヒソカが生きててちょっと安心してそうなマチいいよね


名前：ねいろ速報  214
ヒッグス粒子を提唱したヒッグス博士も居るんだよなこの世界…


名前：ねいろ速報  216
クロロVSヒソカ戦リンチ説って確定情報みたいになってるけど別にそんな描写ないよね？
大体3人で組んだとしてヒソカが推測してる通りアンテナに釣り糸つける部分くらいしか介入する所無いと思うんだけど
一番面倒なのはギャラリーフェイクの複製だけどそこは自力でやってるし


名前：ねいろ速報  218
闘技場に旅団が潜んでて協力してたかは確定してないし
団長に能力貸したこと自体が気に食わないならヒソカ側の思慮浅くない…？って思う もともとそういう念能力じゃん？


名前：ねいろ速報  222
団長の奥底に破滅願望があったとしか思えない