名前：ねいろ速報
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【ハンターハンター】冨樫義博　集英社
名前：ねいろ速報  1
操作系なのか？


名前：ねいろ速報  2
マニュアル操作一体でカストロが苦労してる中ニ体操作だ
放出の可能性もあると思うが

名前：ねいろ速報  3
操作系なんだよ…！


名前：ねいろ速報  4
日常がゴリラだったはず…


名前：ねいろ速報  5
具現化系ではないのはわかる


名前：ねいろ速報  6
それなりにドッヂボール出来るくらいの器用さ持ってるの何なんだ


名前：ねいろ速報  7
しかしなぜゴリラを…？


名前：ねいろ速報  8
瞬間移動は放出系じゃなかった？
まあ隣だから操作系も組み入れてるだろうけど


名前：ねいろ速報  9
ワープだから放出系に近い系統かな


名前：ねいろ速報  10
放出が強く要求されるから放出か操作
具現化が放出だとキツイと見るなら操作
レイザーみたいに放出の範疇と見るなら放出


名前：ねいろ速報  11
使いそうな系統が散りすぎててこれで特質じゃないのか…ってなる


名前：ねいろ速報  14
日常がゴリラとワープだったはず…


名前：ねいろ速報  16
本物のゴリラってこの世界で戦闘力としてはどうなんだろうな
試しの門が一番下で2トンだったっけ
ゴン達が念無しで開けてるならあまり強くないのか


名前：ねいろ速報  18
自分はまだしも他人と問答無用で入れ替えられるのすげえ


名前：ねいろ速報  27
>>18
自分含めて人類全てがゴリラにでも見えてないとなかなかイメージ難しい気がする


名前：ねいろ速報  19
ゴレイヌのゴリラはそれなりに難度の高い複合能力を高い練度で実現してその自負があるからソロで活動してる所もありそう


名前：ねいろ速報  20
というか放出ってなんかわりと大概の能力で使ってる必須要素みたいな感じだよな


名前：ねいろ速報  21
ゴレイヌの能力はだいぶ特質っぽさある…


名前：ねいろ速報  31
>>21
単に複合なだけじゃないの


名前：ねいろ速報  33
>>31
高度な複合やってる特質系はピトーがいるからな…


名前：ねいろ速報  35
>>31
その複合を高度でできるのが特質系だろ


名前：ねいろ速報  22
ワープは放出系


名前：ねいろ速報  23
多少の不適正はオーラ量でごまかせちゃうしな


名前：ねいろ速報  24
ワープがメインの能力だし放出の可能性が高そう


名前：ねいろ速報  25
ゴリラ分身は強化系の俺に任せとけ


名前：ねいろ速報  26
現実に干渉するなら何かしらの形でオーラを放出する必要あるしな


名前：ねいろ速報  28
ゴレイヌさんの系統は公式で明言された事ないから不明なんだ


名前：ねいろ速報  144
>>28
ゴリラエンペラータイム


名前：ねいろ速報  29
一応シャルがGIの説明の時に強制ワープなら難易度低めみたいな事言ってなかったっけ


名前：ねいろ速報  38
>>29
魂を抜くのに比べたら軽いってだけだな
自分から特定のアクションをするのはわりと同意型に近いからなぁ


名前：ねいろ速報  30
真面目に特質系の可能性あると思っている


名前：ねいろ速報  32
こいつとボマーは雑魚見過ぎて強い方の念能力者達の割となんでもありっぷりを読者がようやく認識したキャラだと思う


名前：ねいろ速報  34
特質は特質じゃないと出来ないような特異能力のパターンと
苦手系統がない事による複数の能力複合型のパターンあるから…


名前：ねいろ速報  36
ワープは放出メイン要素だからまあ放出だろうとは思う


名前：ねいろ速報  43
>>36
カストロやトチーノの時のこと考えると念獣を完全マニュアル操作はかなり高度でそれを2体なんて操作系でないと厳しい気がする


名前：ねいろ速報  37
別に念獣自体は特質以外のキャラも作ってるからな
ゴレイヌの場合は難度が高いと言われてるマニュアル操作とワープが特異能力であって


名前：ねいろ速報  39
射程次第ではあるけどゴンやフィンクスといった溜めありの能力者と組むのに最適だし
生け捕りなんかにも使えそう


名前：ねいろ速報  40
機能としては位置の入れ替えと遠隔操作の分身でゴリラは姿だけで
ゴリラの姿そのものに機能ある訳でもないかまあ放出辺り？位置の操作と考えるなら操作もあるか…？


名前：ねいろ速報  41
自分のワープは放出ならよくある系統なんだけど
無条件で相手の位置入れ替えは結構無法やってる


名前：ねいろ速報  42
そもそも念獣は具現化して放出して操作するからどうやっても三重タイプの能力になっちゃうんだ
無理じゃない？


名前：ねいろ速報  51
>>42
別にカストロのダブルとかビスケのクッキィちゃんも大まかには念獣にカテゴライズされるし念獣のどこにメモリをどれだけ割くかで難易度は変わると思う


名前：ねいろ速報  44
ゴリラが見た目だけでハリボテのワープ能力のみって考えたらまあ放出メインで何とかなる範囲だと思う
別にあのゴリラがドッジボールしたわけでもないし


名前：ねいろ速報  45
そもそもあのゴリラワープ用に使われただけで高度な操作してる場面はなかったりする


名前：ねいろ速報  48
ぶっちゃけ数合わせに出しただけであの念獣自体が殴り合ったりなんかしたわけでもないから実は全然動かせないとかあるかもしれない


名前：ねいろ速報  49
しかもゴレイヌはスポーツの種目にレスリング希望するくらいには強化系にも自身がありそうな様子


名前：ねいろ速報  52
>>49
もしかしてこいつクルタ族？


名前：ねいろ速報  56
>>49
黒の賢人使って場外で点取れるからじゃね


名前：ねいろ速報  50
分身としては然程数多くはないしなトチーノの風船分身も11体は出せるし
モラウさんとか数凄いし位置入れ替えに割を使ってる気はする


名前：ねいろ速報  57
>>50
数だけじゃなく精度も大事
モラウの人型ディープパープルをピトーから数は自分より少ないけど操作精度は上ってシーンあるし


名前：ねいろ速報  53
多岐にわたる高練度の複合より特質って言ってくれた方が納得しやすいみたいな感じだろう


名前：ねいろ速報  54
カストロ見たいに自由自在に動かして戦闘！ってわけでもなく単に入れ替えしただけのゴリラだしな
意外と難易度低めかもしれない


名前：ねいろ速報  55
具現化系ならリアルなゴリラを出せる
放出系なので漫画みたいなゴリラになってる


名前：ねいろ速報  58
本物ゴリラのパワー！とかだったらあれだけどあのゴリラ軟化したっけってレベルでワープ能力しかしてないしな


名前：ねいろ速報  59
モラウもオート操作でしょ？


名前：ねいろ速報  60
>>59
モラウはどっちも可能
ただ数が増え過ぎるとオートにせざるを得ない


名前：ねいろ速報  61
見返すとゴリラとしての制度もそこまでじゃないし先頭に使えるレベルの描写もないからな
放出ワープがメインでゴリラはなんか趣味だとしたらそんな高度な複合ではないと思う


名前：ねいろ速報  62
相手が悪かっただけで相当上澄みだよね


名前：ねいろ速報  64
念獣は必ず具現化されているのか？を考えるときナックルがノイズなんだよな…
あいつなんで具現化系なんだよ…射程もやってることも放出・操作だろ…


名前：ねいろ速報  67
>>64
寄生型の念獣だから


名前：ねいろ速報  70
>>64
ナックルは前提として相手を殴るってのがあるからまず機能させるのに接近しないとダメだよ
放出ならそもそも近付かないやり方出来るだろうし


名前：ねいろ速報  92
>>70
ジャッジメントチェーンが緋の眼じゃないと使えないからポットクリン付与を維持するのに結局は放出要素も必要


名前：ねいろ速報  118
>>92
クラピカはずっと緋の眼ではないし発動時は緋の眼が必要ってだけて
ジャッジメントも発動した後維持にはあんま必要ないんでない？


名前：ねいろ速報  72
>>64
ポットクリンはどっちかというと相手に能力の仕組みを一部開示するマーキングの役割だからむしろ制約として補強されるんじゃないかな


名前：ねいろ速報  65
そもそも念については初心者もいいとこのカストロさんと熟練の能力者じゃレベルが全然違うし
カストロさんを基準に考えるの無理じゃね


名前：ねいろ速報  66
念獣でいうとGI補正あってもレイザーがおかしいから…


名前：ねいろ速報  78
>>66
あのイベント限定だとすると無敵型の墨攻並みに使用条件を限定されているから多少無法でも違和感はないかな


名前：ねいろ速報  68
場外に出たら負けみたいなルールだったらもう必勝レベルだよね敵と入れ替え能力


名前：ねいろ速報  69
そう思うと念獣って結構なクソ能力じゃない…？
デフォで三系統必須になるし


名前：ねいろ速報  73
>>69
シズクみたいにすれば具現化だけで済んでるんじゃね


名前：ねいろ速報  77
>>73
離れたものを吸い込むのに放出いらないのかね


名前：ねいろ速報  81
>>77
いらないだろ


名前：ねいろ速報  86
>>81
そうか？
単にバキュームで吸い込むんじゃなくて相手から血を吸いだせみたいな真似もやってるしいると思う


名前：ねいろ速報  89
>>86
バキュームで血を吸い出してるだけだろ


名前：ねいろ速報  91
>>86
放出の基本はオーラを体から離しても機能させるってバッテリーみたいな効果だから必要ないと思う
デメちゃんはシズクって電源と繋がったまま機能してるだけだし


名前：ねいろ速報  71
あのゴリラはゴレイヌとキャッチボールしてるシーンあったような


名前：ねいろ速報  75
ジャッジメントチェーンが相性悪い放出入ってるって言ってるからナックルのハコワレも放出入ってるでしょ


名前：ねいろ速報  94
>>75
ジャッジメントチェーンは約束を破ったら攻撃するっていう術者がメリットを受ける為の物だけどポットクリンは相手に利息を教えて術者にデメリットを与える物だから行動制約の理論としては手軽なんだと思う
似たような物としてゲンスルーのカウントダウンとかクロロが使ったサンアンドムーンも離れた相手の爆弾を維持できてる


名前：ねいろ速報  98
>>94
ジョイント型は参考にならねえ


名前：ねいろ速報  109
>>98
ゲンスルーの能力でジョイントが必要なのはカウント無視で起爆するリリースだけだろ
発動してカウント通りに爆発させるだけならゲンスルーだけでも出来るのはゴンへの説明でも明らか


名前：ねいろ速報  121
>>109
カウントダウンって念能力のベース自体がジョイントって話だろ
あくまでジョイントってのはオーラを提出したり複合分野を分担してより強力な能力にする仕組みだからアクションはあんま関係ないよ
他のジョイントのオロソ兄妹だってダーツ投げるの兄貴1人で妹はなんもしないだろ


名前：ねいろ速報  134
>>121
オロソ妹はバッジ作ってるじゃん
オーラの提出とかカウントダウンを発動するのにサブとバラを必要ならゴンとタイマンするのにカウントダウン使おうとしたゲンスルーが馬鹿じゃん


名前：ねいろ速報  155
>>134
能力の基礎の仕組みとかリリースってアクションの話じゃんか
ジョイントはより威力を強力にしたり高度にする条件付けだからリトルフラワーの10倍って破格の威力を出すのに寄与してんだよ


名前：ねいろ速報  164
>>155
その条件付けがあるにも関わらず単体で発動可能なのは理屈として破綻してるだろ


名前：ねいろ速報  196
>>164
他の2人がカウントダウンの部品でスターターがゲンスルーってだけで何にもおかしくなくない？


名前：ねいろ速報  216
>>196
部品なら尚更一緒に居ないと駄目でしょ
同じジョイントのゴレムの能力は放出系の搭乗者が必要だしハルケンブルクの能力も1人だと発動できないって言われてるぞ


名前：ねいろ速報  76
全系統の適正１００％って薄汚い一族以外にもいるだろこれ


名前：ねいろ速報  84
>>76
現状の説明だけなら特質系はみんなそうでしょ
冨樫展パンフの内容と矛盾するとこあるから他にも何かあるとは思うけど


名前：ねいろ速報  79
ナックルはまず相手を直接殴る事で機能働かせるから接敵が前提にあって
利息も離れると機能しなくなるよレーダーは残るけどある程度は近い間合い維持しないとダメ


名前：ねいろ速報  80
寄生型にすれば放出必要なのも踏み倒せる


名前：ねいろ速報  82
手元から離れたら何でも放出ってちょっと乱暴だと思う


名前：ねいろ速報  83
レイザーの念獣でドッヂの時喋ってたやつの方がなんか色々おかしいぞ
制約と誓約必須なんだろうけど


名前：ねいろ速報  85
一応完全に切り離さずオーラでつながるなら念獣にも放出は不要ではあるはず


名前：ねいろ速報  87
ゴレイヌの公式の分類は放出系だったような


名前：ねいろ速報  97
>>87
冨樫が直筆したメモとそれ以前のに齟齬があるからファンブックとかソシャゲの情報全部意味ないよ


名前：ねいろ速報  88
わざわざゴリラにするいらんこだわりを入れて複雑さを更に増やしてたら変だしゴリラ要素は強度を上げるバフなんだろうな
日常がゴリラだったはず…


名前：ねいろ速報  93
あくまで得意系統の100-80-60-40で減っていくのが一般的なだけで100-90-80-70みたいな人もいるかもしれないから


名前：ねいろ速報  95
>>93
少なくとも隣の系統だとどっちよりってのがあるからな


名前：ねいろ速報  101
>>93
ビスケの言と冨樫展だと人によって〜寄りがあるって話だからね
ビスケに放出寄りか？って言われてたゴンはど真ん中で単純に技術として変化が苦手なだけだったみたいだが


名前：ねいろ速報  107
>>101
どっち寄りかはあとから修行で治せるんだよね


名前：ねいろ速報  105
>>93
人によって割合は違っても合計値は変わらんだろ


名前：ねいろ速報  161
>>105
薄汚い一族…


名前：ねいろ速報  96
殴るって相手に直接触れるって前提はあるんだよなハコワレ
クラピカの心臓の鎖だって機能したら離れても関係ないしな


名前：ねいろ速報  111
>>96
通常状態で作った掟の剣は離れたら脆い
緋の眼状態で作った掟の剣は緋の眼解除して離れても維持できる
最初に作った時に放出要素があるかどうかなんだろうな


名前：ねいろ速報  99
カストロはダブルを完全に自分で操作してるけど
ゴレイヌのゴリラは念獣的な扱いで具現化してて命令は効くけどある程度オートで動く感じだよね？


名前：ねいろ速報  100
系統の能力鍛えるのがいいよってのも常識だけど発自体が自分と合うかって大事だしな
ギドの時とかに言われてたけど運よく系統も欲しい能力も一致したら強い言われてたし
モレナの人もいたけど希望能力と系統あわない場合があるし


名前：ねいろ速報  102
残り人数の埋め合わせで黒白出しただけで何色もゴリラ居る可能性あるんだよな


名前：ねいろ速報  103
ナックルは放出苦手だけどそれでも成り立たせる為の距離空いたらカウント止まる設定なんじゃないの


名前：ねいろ速報  104
手を斧に変えるのとかはそれ具現化なんだ…ってなった


名前：ねいろ速報  113
>>104
ババアもいるし人体変化は変化系〜具現化系なんだろうな


名前：ねいろ速報  106
実はゴレイヌとブラック🦍とホワイト🦍のジョイント型


名前：ねいろ速報  108
それ自体は手元だが離れたところに効果する発に放出は必要なのか？って気になるところだけどシズク以外にそういう例あったっけ？


名前：ねいろ速報  112
確定はしないけど特殊な能力を持った念獣作るなら具現化
ワープ能力は放出だから操作系ではまずないと思う


名前：ねいろ速報  114
発で作った能力と具現化したものに付与した能力の2種で系統ごとの達成難易度変わりそうなのも判断に困る


名前：ねいろ速報  115
何かよくわからないけど腕が飛ぶシュート


名前：ねいろ速報  123
>>115
あれって具現化してんのかな…
籠に閉じ込めるのは放出？


名前：ねいろ速報  117
相手のフィールドであのレイザーにすら一本取れるのはすごいとしか言いようがない


名前：ねいろ速報  119
手をハンマーに変形するのは具現化系だけど
変形しまくるユピーは変化系というややこしさ


名前：ねいろ速報  120
>>119
ユピーの変形はは念能力じゃなくて魔獣由来の肉体能力だうから


名前：ねいろ速報  124
>>119
ユピーは元が魔獣だし変化系が具現化を使うのはなんらおかしい事でもないから…
それは逆も言える事だから変形が変化か具現化のどっちかは分からないが


名前：ねいろ速報  136
>>119
具現化は変身で変化や操作は変形ってだけじゃん


名前：ねいろ速報  122
念空間の話からもわかるように
違う系統でも似たようなことはできるパターンがあるという事なんだろう


名前：ねいろ速報  125
ゴリラはこだわりよりも気質なんだろうな…


名前：ねいろ速報  126
腕は操作で籠が具現化じゃね


名前：ねいろ速報  127
そもそも念能力じゃない可能性もあるだろ


名前：ねいろ速報  128
>>127
んなわけねーだろバカが


名前：ねいろ速報  131
>>128
あ？


名前：ねいろ速報  129
アリ系の魔獣の手下が自我に目覚めなかったらトップのためだけのとんでもないジョイント型とか作れてたんじゃないか


名前：ねいろ速報  130
ゴリラを操作してるとは限らないだろ
ゴリラを具現化しただけでドッヂボールしたり意思疎通してるのは自前の阿吽の呼吸の可能性もある


名前：ねいろ速報  132
能力の本体のワープが放出の要素で精巧じゃないオーラ固めただけの念人形なら放出の能力だから放出だと予想するのが無難ではある


名前：ねいろ速報  140
>>132
こんな事作中で一度も言われてないけど


名前：ねいろ速報  133
相手ワープはさすがに強い制約あるでしょ
使える距離も短そうだし


名前：ねいろ速報  135
例えばキリコとかも変身するけどアレは念とは完全に関係ないんだろうか


名前：ねいろ速報  137
ウイングさんの誓いの糸とかジンがゴン宛に残した音声等を見ると長期間オーラを置いておけるから放出の練度によりけりだろうが効果を発揮してない待機状態だとほぼオーラ使わない感じはする


名前：ねいろ速報  139
>>137
そもそもその２つは神字使ってるからさんこうにしにくいきがする


名前：ねいろ速報  138
制約部分は後になってわかる時もあるからなんとも言えんからなあ…
パクちゃんの好きな相手一生触れないも大分後だし


名前：ねいろ速報  141
ゴリラはただの入れ替え座標を指定するマーカーみたいなもんだから案外具現化要素少なめと見ていいのか


名前：ねいろ速報  148
>>141
そもそも一般人に見せる必要もないから具現化の必要もない


名前：ねいろ速報  151
>>148
必要云々は普段どう使ってるのかわからないから何も言えない


名前：ねいろ速報  142
全キャラ載せた冨樫メモが必要


名前：ねいろ速報  143
まあ具現化系でも本人がその場にいるならワープもあり得るわけだからやってられないこともないんだよな別に


名前：ねいろ速報  145
念獣の立ち位置がよくわからん


名前：ねいろ速報  146
ビスケのクッキィちゃんは具現化入ってるのか入ってないのか


名前：ねいろ速報  152
>>146
普通に具現化も使ってるでしょ


名前：ねいろ速報  165
>>146
変化系だから使ってるだろ
放出使う方がだるい


名前：ねいろ速報  175
>>165
身体から離れてる時点で放出系使ってるんだが…


名前：ねいろ速報  147
ノブに隠れてるけどレイザーほどの実力者でも可能な強制瞬間移動はとんでもないチート
瞬間移動先に即死攻撃仕込み放題で凶悪


名前：ねいろ速報  150
>>147
こう言う事してないから出来ない制約かもしれんだろ


名前：ねいろ速報  149
念能力ってそれぞれの系統でもうそれ特質系だろってくらい盛ってる能力があるけど
放出系だけないよね


名前：ねいろ速報  154
>>149
王。はみんな特質だと思ってた筆頭じゃん


名前：ねいろ速報  153
位置の操作をするって考えだと操作もあり得るけどまあ放出と操作の相性自体が良いから
放出でも操作でもどちらもあり得そうではあるが
具現化能力者が近くに居る前提なら具現化も絶対ない訳でもないが


名前：ねいろ速報  156
具現化系っていかにも具現化したものが自律して動くイメージあるんだけど
そうすると操作系の要素が入って来るから自律運動はしないのかな


名前：ねいろ速報  160
>>156
何を具現化するかにもよるんじゃないの
掃除機は勝手に動かないだろうし


名前：ねいろ速報  168
>>160
デメちゃんなんか鳴いてるんだけど…


名前：ねいろ速報  169
>>160
デメちゃんわりと自我ある感じじゃね


名前：ねいろ速報  157
船でクラピカ達が説明してたけど行動制約のリスクって概念があって
一見具現化した物としてないものだと前者の方がオーラを使ってるように見えるけど術者にとって他人に見えない方が都合が良い場合は後者の方がオーラを使うんだよ
だから一見高度な事をしてるからと言ってそれが本当に高度な事なのか制約なのかは術者のメリットデメリットから考える必要がある


名前：ねいろ速報  158
ダブルはちゃんと見ないと本人と違いがわからない人間
ゴリラはテレポート能力持っただけの2匹のシンプルなゴリラ
どう考えてもゴリラの方がメモリ少ない


名前：ねいろ速報  172
>>158
クラピカの具現化系は実物と見紛うほどで操作系と誤認させたいから
ダブルはどちらが本体か分からないようにしたいから
ゴレイヌの念獣はゴリラに思い入れはあるんだろうけど精巧に作る必要はないから大して割り振ってないわな
具現化させる理由も位置を入れ替えさせる対象だから理由も十分ある


名前：ねいろ速報  159
メモリの有効活用🖤


名前：ねいろ速報  162
確実に一般人に見えていない念獣はピトーの操り人形
特定の相手にしか見えない具現化って概念も出ていているから確実に具現化ではないとまでは言えないが一般人操作用をわざわざ見えない具現化する理由も思い付かない


名前：ねいろ速報  171
>>162
ディーゴ操って国民煽動してたんだから一般人に見えてたら困る


名前：ねいろ速報  180
>>171
そもそも具現化しない操作系能力でいいのにあえて具現化して不可視化効果をつけるなんて二度手間をする必要があるのかって話


名前：ねいろ速報  201
>>180
操作だって針を刺すとかキスするとか何かきっかけが必要なわけでピトーにとってそれが人形だったってだけでは？
結果的に具現化した人形を操作する能力で複数の能力作れてるし
順序的にもカイトの死体を改造したドクターブライスが先にあるはずだし


名前：ねいろ速報  163
ゴレイヌは70点くらい貰えたかな


名前：ねいろ速報  166
具現化は特殊な力を持ったマジックアイテムを作るのが基本だぜ


名前：ねいろ速報  167
カストロさんの分身は精巧かつ一般人にもハッキリ見える具現化した分身だったしな…


名前：ねいろ速報  170
操作系＋放出系でやるようなことを具現化系がやる場合大体ジョイントになってる


名前：ねいろ速報  173
王爺ちゃん親父と放出は強いやつ多いから…


名前：ねいろ速報  184
>>173
と言うかよっぽど強くないとカスみたいな出力にしかならなそう


名前：ねいろ速報  174
すんげえ修行したんだろうね操作＋放出＋具現化複合ゴリラ2体


名前：ねいろ速報  176
ビスケのクッキィちゃんはオーラを回復効果のあるローションに変化するのと
クッキィちゃん自体は切り離したりして運用してる訳でもないしねゴン回復させる時もビスケそば居るし


名前：ねいろ速報  177
念能力の範囲ってイメージできないとダメって限界があるから
自律して動く人工知能は誰も具体的にイメージできないから作れないじゃないかな


名前：ねいろ速報  178
念でなにか形を作ってれば全部具現化だと思ってる人は多い


名前：ねいろ速報  186
>>178
散々突っ込まれてんだから構って欲しい馬鹿だよ


名前：ねいろ速報  188
>>178
ヒソカやビスケのオーラで絵を描く技術だとかゼノの能力なんかはオーラの操作技術だと思うけど
それ以外は基本具現化だと思うよ


名前：ねいろ速報  192
>>188
ドッキリテクスチャーはむしろ具現化してないと困らないか


名前：ねいろ速報  204
>>192
そっちじゃなくて天空闘技場で見せた☠️ね


名前：ねいろ速報  194
>>188
その理屈当てはめるなら３！は全部変化だろ


名前：ねいろ速報  200
>>188
ゼノの具現化要素ってどこ？


名前：ねいろ速報  182
一般人にも見えるってもしかして無駄機能なのか…？


名前：ねいろ速報  190
>>182
クラピカやコルトピなんかは見えない方がダメだから…


名前：ねいろ速報  191
>>182
具現化させないとイマジナリー彼女だぞ！


名前：ねいろ速報  206
>>182
念はフィーリングが大事で具現化は特殊能力が得意だから道具をベースにその機能の魔法じみてスゴいバージョンって形が作りやすくてそのためには実物として具現化が必要って解釈するのがベターな気がする


名前：ねいろ速報  210
>>182
何をするかによるとしか
相手を殺す能力なら物質化までさせて見える方がリスクが高く低コストになるってクラピカが


名前：ねいろ速報  213
>>182
今のヒソカは一般人にもテクスチャが見えないと困るぜ？


名前：ねいろ速報  183
あの6系統に従う限り具現化系は手元から離して高度で強力な操作をすることがほぼ不可能なはず
エンペラータイムとかいうチート制約でもない限り


名前：ねいろ速報  185
念知ってなきゃ遊べないゲームだから具現化かわからん


名前：ねいろ速報  189
結局念獣に具現化が必要なのかいらないのかはっきりして欲しい
必要ないなら操作か放出なら簡単に作れる能力になるし


名前：ねいろ速報  193
物理オブジェクト作るのに手から離れたらカスって部分だけ考えたら具現化系弱過ぎるんだよな
作中は上手くハマる能力しか出てきてないからピーキーだけど強い感じだが


名前：ねいろ速報  195
まあ放出系が人型の存在を出すにあたって具現化系使わずやるので手っ取り早いの縁の下の11人方式だろうからな


名前：ねいろ速報  208
>>195
あれほぼ形が素のオーラのままだから具現化に殆どリソース使わない場合のわかりやすい例だよね
それでも武装したりできるから無理に具現化する必要ない


名前：ねいろ速報  197
ヒソカに近づきたくないってのはカストロだけでなくクロロも思ってるから
カストロはせめて隣り合った放出系を学ぶべきだった…師匠が居ないから仕方がないんだろうけど


名前：ねいろ速報  198
むしろ見えない念獣も術者が見えない部分に制約割いてるだけで大きな括りだと普通の人間にも見える具現化念獣と同じだって説明されてるからな


名前：ねいろ速報  202
ドッキリテクスチャーは二次元の表面の模様と質感だけ変えるから
具現化じゃなくて変化系の範囲じゃないの


名前：ねいろ速報  203
この世にない変なもの具現化したりしてる奴もいるけど
稲葉浩志の具現化指南本当に正しいの…？


名前：ねいろ速報  220
>>203
あれは鎖に普段馴染みのない奴が鎖出したいってのに合わせた修行法だから
具現化の修行で誰も彼もゴリラ舐める必要はたぶん無い


名前：ねいろ速報  205
「相手の位置を変える」って何系になるんだろうな


名前：ねいろ速報  207
オーラの性質を変える≠形状を変えるが変化系でオーラて物質を作るのが具現化系だからオーラの形状を変えるの自体は系統あんまり関係ないんだよな
それこそ凝とかと大差ないというか


名前：ねいろ速報  209
見えないのに条件を残すのといくら離れても効果を残す(殺傷力を保つ)のは具現化の苦手分野だからな
殺傷力ないのとオーラを貸し与えるって制約で性能底上げしてるハコワレだって100m離したらカウント止まる


名前：ねいろ速報  211
空間になんらかの影響を与えるのは放出系


名前：ねいろ速報  212
具現化系ってオーラを物質化させて特別な道具にするものだから
単純なオーラのエネルギー固めただけなのは具現化系のうちに入らないと思う
念弾は放出系だが特別な弾丸をオーラで作るのは具現化系


名前：ねいろ速報  215
変化系の修行が数字作るのから始まるしある程度修行してる能力者なら念で形作るのは余裕そう


名前：ねいろ速報  217
オーラを電気とか煙にかえるの変化と具現化何が違うんだよとはちょっと思ってた


名前：ねいろ速報  234
>>217
念能力者以外にも見えるかどうか


名前：ねいろ速報  237
>>234
具現家系って無条件だと念能力者以外にも見える能力だったんだ…


名前：ねいろ速報  239
>>234
紹介所のお姉さんがクラピカにやったやつか…


名前：ねいろ速報  218
自動操作の精度上げると50体の人形が精々だ後はナックルそっくりに化けさせたり
煙に円の機能持たせたり位しか出来ない


名前：ねいろ速報  219
広い森をすっぽり包み込むほど巨大な煙を出せるだけのかんたんな


名前：ねいろ速報  221
念自体に特殊な効果を付与するのが具現化の特性なんだよね
念獣に特殊な効果を付与するなら具現化が必要な理由でもある


名前：ねいろ速報  222
シズクなんかは昔から玩具にしてきた掃除機を出しただけだろうな


名前：ねいろ速報  224
コルトピやモラウの円効果は自身から離れたオーラは関知できるのが普通なんだろう
クラピカも近いことやってるし


名前：ねいろ速報  228
>>224
クラピカはジャッジメントチェーンの場所はわからんよな


名前：ねいろ速報  225
流動する物質の具現化が変化系？
特殊効果もたせる事も出来てるし


名前：ねいろ速報  229
>>225
ぶっちゃけ深い事考えずに絵の描き方で具現化されてるのかオーラのままなのか判別できるだろって思うわ


名前：ねいろ速報  246
>>229
けど霊獣みたいな見えないのもいるし…


名前：ねいろ速報  251
>>246
一般人には見えないけど具現化って言われてるじゃん
描き方で系統が具現化系かどうかはわかる


名前：ねいろ速報  252
>>246
大まかな括りだと同じ能力だから見えない念獣も多分具現化


名前：ねいろ速報  227
これが変化系じゃないわけないじゃん
レベル1だからコスト安くて60%40%でも組み込めるだけじゃね
IMG_9596

【ハンターハンター】冨樫義博　集英社
名前：ねいろ速報  230
クラピカの修行は0から具現化する方法だから馴染み深い物でイメージすれば過程ある程度飛ばせるし
日常がゴリラだったはず…


名前：ねいろ速報  231
キルアの能力はオーラを電気の性質を持たせてるだけで電気に変化させてるわけじゃなくない？


名前：ねいろ速報  232
レイザーは放出系で操作も得意だからドッジボール出来る数の念獣だせるけど
具現化苦手だから特殊な効果は付与されてないはず
ただそれでもガード間に合ったヒソカの指へし折る威力の弾投げれるんだよなあいつら…


名前：ねいろ速報  233
クラピカはなるべく短期間で習得したかったからああいうやり方だったんだろう


名前：ねいろ速報  235
ビスケのマジカルエステのローションとか変化系と具現化系の真ん中くらいの代物だと思う


名前：ねいろ速報  236
そういや変化系のキルアはまだ具現化要素は使ってないな
強化は纏と練だけでも十分かもしれないけどそのうち具現化要素のある発も作るんだろうか


名前：ねいろ速報  240
>>236
キルアの自分の体を電気にして高速移動は変化系で良いのか…？


名前：ねいろ速報  269
>>240
電気で自分の身体操作して高速移動じゃなかったか？


名前：ねいろ速報  243
>>236
キルアもベースの身体能力と暗殺技術と今の発でだいたいなんとかなるからどうなんだろうな
複合って高度だけど自分の1分野だけで済むならそれに越したことはないと思うが


名前：ねいろ速報  238
クラピカもだけどキルア見たら大体みんなドン引きするのが念のイメージ修行の過酷さの印象を強くする
そんな事しなくても普通はもっと元から思い入れのあるもの具現化したり変化させたりするんだろうけど


名前：ねいろ速報  241
クラピカは冥府に繋いで置かないとダメな奴らが居るではパッと思い付いたのが鎖ってのは
割と具現化らしい覚え方な気はする


名前：ねいろ速報  242
水見式だと変化系は味が変わるんだよな
砂糖みたいな物質を具現化してるわけじゃないけど味は変わってるみたいな何かしらが起きてるんだと思う
電気で言うなら電気そのものじゃなくあくまで電気の性質のオーラみたいな


名前：ねいろ速報  244
キルアのヨーヨーは強化系要素もあるからな


名前：ねいろ速報  253
>>244
ヨーヨーは別に発ですらないだろ


名前：ねいろ速報  258
>>253
多分周が強化系修行に使われてたのとより強い破壊力を持たせるって点から強化系の要素もあるって言っているんだと思う


名前：ねいろ速報  245
キルアは変化だけど位置は強化と変化のド真ん中辺りだから強化寄り


名前：ねいろ速報  247
一般人に見えないスタンドみたいな奴らは具現化してないんじゃないの
体から離れると強度落ちる具現化系と相性悪すぎる


名前：ねいろ速報  256
>>247
見えない部分にオーラを使ってるだけで分類としては同じ能力ってクラピカとビルが説明してる


名前：ねいろ速報  249
ヨーヨーって手元から離れないで使えるから具現化させても便利だと思う


名前：ねいろ速報  250
練度で多少のきつさはカバーできちゃうから混乱する


名前：ねいろ速報  255
具現化は特殊効果付ける前提で他の系統みたいな能力つけること多いのもややこしい
極論透明人間を具現化したら見えない


名前：ねいろ速報  257
ヨーヨーは電気流せるってだけで強化しなくていい様にあの重さなのかなって思ってる
パームに簡単に破壊されてたし


名前：ねいろ速報  259
充電器を具現化！無限神速！


名前：ねいろ速報  262
>>259
具現化のオーラ自体を自分で消費するからコスパ悪い…
充電器持ち歩けばよくねになるし


名前：ねいろ速報  264
>>259
無限のバッテリーは作れないけど制約で超大容量で軽量なものは作れはするはずだよな
どんな制約を設ければいいだろうか


名前：ねいろ速報  272
>>259
事前に充電した電気を消してる時も保持できるならまだいいけど
実物の充電器なりスタンガン持ち歩けばよくね？


名前：ねいろ速報  276
>>272
手回し発電機を具現化すれば体力をオーラに変換できるぞ！


名前：ねいろ速報  261
人間の頭と銃が十分驚異になった今にヨーヨー再登場すんのかな


名前：ねいろ速報  263
キルアは系統図の位置的に大分強化寄りの変化だから具現化はちょっと苦手気味になるのか


名前：ねいろ速報  265
そもそも具現化した物体だろうが隠したら見えないんだわ


名前：ねいろ速報  266
ゴンの釣り竿とキルアのヨーヨーは猿空間送りだと思う


名前：ねいろ速報  273
>>266
クラピカの両手武器みたいなのは帰ってきますか？


名前：ねいろ速報  267
そもそもクラピカがいつも鎖見せびらかしてるのは操作系能力者だと思わせるためだからね
具現化が見えるのが当たり前だったらブラフにならん


名前：ねいろ速報  281
>>267
見えるのが当たり前じゃなくて消せる（いつでも取り出せる）のが操作系には無理って話では


名前：ねいろ速報  288
>>281
隠してウボォー捕まえただろ


名前：ねいろ速報  294
>>288
それこそブラフが効いてるからじゃないか…
ウボォーは操作だと思い込んでた


名前：ねいろ速報  298
>>294
いつでも取り出せるにフォーカスしたら隠鎖いつの間にか巻き付けられないだろうが…


名前：ねいろ速報  296
>>281
ずっと見せる事で操作系と思わせる、具現化は消す「ことができる」し突然出現させる「ことができる」
だから全ての具現化系のベースが視認可能ならば操作系と具現化系の二択が常に存在するからブラフたりえないよね、という話をしている
確認は不要だと思うが？


名前：ねいろ速報  268
具現化と変化はパッとやりたい事被るから近いからってわざわざ発作る必要性薄いよね
ローションを塗る役のクッキィちゃんとかゴム貼った場所誤魔化すテクスチャとかは上手く活かせてるけど


名前：ねいろ速報  270
具現化は自分の身体変化させるのも兼ねてるよ


名前：ねいろ速報  277
>>270
変身はな


名前：ねいろ速報  280
>>277
おそらくアシュラマンやなんと奇遇な！も出来る


名前：ねいろ速報  274
具現化は念ない人には見えないしこのゴリラも具現化してないかもしれん


名前：ねいろ速報  275
レオリオのナイフ…


名前：ねいろ速報  278
コルトピのコピー具現化はどういう誓約であんな無茶苦茶な効果出せるんだよ
特質じゃないと無理だろ


名前：ねいろ速報  285
>>278
あいつ後天的な特質だったんじゃないかって感じはある


名前：ねいろ速報  287
>>285
んなわけねーだろバカが


名前：ねいろ速報  291
>>278
マンションの間隔が両腕より広いのも謎だ


名前：ねいろ速報  279
電気を直接操るのはイメージ力が必要だけどスタンガンの具現化なら電気のイメージ修行は多分要らないよね
ポックルやバショウは遠回しで着火能力を使ってるし


名前：ねいろ速報  286
>>279
電気を出してるんじゃなくて電気を出す仕組み作ってるだけだからかなり簡単なんじゃね


名前：ねいろ速報  282
コルトピがあんな事出来るのは技の名前がギャラリーフェイクだから
マジで


名前：ねいろ速報  283
しょぼい具現化だと本物使えばよくねってなるから悩ましいな


名前：ねいろ速報  292
>>283
そういう意味でもドッキリテクスチャーは本当によくできてる
単なるカラーコピーでしかないんだが実物じゃ代用できない


名前：ねいろ速報  284
念の系統は凄い発明だと思うけど複雑化しすぎた今だと矛盾というか苦しくない？って時々思う


名前：ねいろ速報  289
>>284
放出が何でも出来すぎだろとは思う


名前：ねいろ速報  290
>>284
放出系になんか大分詰め込まれてる感じがする


名前：ねいろ速報  293
精巧なだけのコピーといえばそうだからなコルトピ
この辺は本人の価値観によっても難易度が激変する部分だと思う


名前：ねいろ速報  295
>>293
精巧なだけじゃないぞ円の効果まで付与してるコピーだぞ


名前：ねいろ速報  297
コピーを量産できるはまあいいんだけど規模がやばすぎんだろ！


名前：ねいろ速報  301
>>297
それは別に具現化の練度が凄いで済むんじゃないか？
わざわざ特質系能力者にする意味もない


名前：ねいろ速報  304
>>301
具現化系がレベルいくつから実用なのか分からんが最低レベルを大規模にしてるだけだからな
それにしたっておかしい規模と距離だがまあ天才が基礎だけやってるなら出来るかも


名前：ねいろ速報  299
コルトピは精巧な人間の死体まで作れるので
仕官し放題だったのに惜しいね


名前：ねいろ速報  300
そもそも操作なら鎖の長さは一定だし破壊すればそれまでだしね


名前：ねいろ速報  302
>>300
操作系なら物の長さや大きさも操れるでしょ


名前：ねいろ速報  306
>>302
それやれるの強化じゃね？


名前：ねいろ速報  307
>>302
鎖太くされても操作系だと思ってたしな


名前：ねいろ速報  308
>>302
水やオーラみたいな流動体なら形を変えられるだろうけど個体は無理でしょ


名前：ねいろ速報  311
>>308
操作系も特殊効果つけられるからそういう発作れば出来る


名前：ねいろ速報  312
>>308
ウボォーに巻き付けた鎖太くしたけどウボォーは操作系だと思ってたからたぶん操作系でも変えられる


名前：ねいろ速報  303
実物鎖相手なら凝を目に振るよりフィジカルに振って見えてる鎖避ける方に集中した方がいいしな


名前：ねいろ速報  305
コピーも無からでなく座って対象に触れてその場で作ってって感じで円以外は特別な機能は無いのはあるしな


名前：ねいろ速報  309
いやコルトピはおかしいよ
なんだよあの精度で１００ビル出せて本体よりだいぶ離れてんの


名前：ねいろ速報  310
円の効果ってオーラに触られてるから高感度で分かるってだけだろう


名前：ねいろ速報  313
具現化って非能力者にも見えるかどうかって必要なオーラの差が結構デカかったりするのかね？
能力者にしか見えない具現化系能力ってあまりないよな？