名前：ねいろ速報
完全上位互換の氷輪丸と同じ時代に生まれたのが可哀想な斬魄刀
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【BLEACH】久保帯人　集英社
名前：ねいろ速報  2
氷雪系というか鬼道系全般がハズレ過ぎる


名前：ねいろ速報  3
氷作るのと空気を絶対零度にするとじゃだいぶちがくない？

名前：ねいろ速報  6
>>3
氷輪丸の四界氷結は恐らく原子レベルの停止できるから絶対零度より凄いと思うぞ


名前：ねいろ速報  44
>>6
原子の停止と絶対零度は＝じゃないの


名前：ねいろ速報  73
>>6
氷輪丸も普通に冷却の結果氷が発生してるだけだしな
冷却だけじゃなくて天候操作も出来るってだけで


名前：ねいろ速報  4
だいたいの斬魄刀は山爺が持ってたら最強になるだろうし死神本人の鍛え方が足りないよ


名前：ねいろ速報  5
灰猫って千本桜の下位互換？


名前：ねいろ速報  7
灰猫は攻撃まで一行程挟まる代わりにもっと細かくばら撒けるから一概に上位下位では括れない気がする


名前：ねいろ速報  8
灰猫は氷輪丸との合わせ技とか出来るから他の斬魄刀とのコンビ能力🐜というユニークがあるぞ


名前：ねいろ速報  9
氷系二人とも未完成な卍解って感じよね


名前：ねいろ速報  78
>>9
2人ともまだ若すぎなだけ


名前：ねいろ速報  10
流刃若火は炎だけだから水属性も使える金沙羅舞踊団の下位互換だよな


名前：ねいろ速報  11
山爺一強過ぎる炎熱系の方が悲惨だろ


名前：ねいろ速報  14
>>11
悲惨だと言わせるほど一心の能力を知らない


名前：ねいろ速報  65
>>14
あれも自分の身を削って火力に変えるっぽいのがなかなかしんどい


名前：ねいろ速報  12
死者蘇生あるぞ


名前：ねいろ速報  13
ルキアはこの短期間で卍解まで至ってるから才能の塊だぞ


名前：ねいろ速報  15
>>13
恋次のがすごくない？


名前：ねいろ速報  27
>>15
恋次は元々副隊長だったから


名前：ねいろ速報  16
結局卍解習得しても使いこなせるにはそれなりに年月がいるってなったしな


名前：ねいろ速報  21
>>16
初手で半壊させたハゲに悲しき今…


名前：ねいろ速報  28
>>21
恋次も似たようなもんだし


名前：ねいろ速報  17
山爺持ち出すと刀どころか拳骨未満が大半だろ


名前：ねいろ速報  18
藍染が余計なことしてなかったら千本桜が灰猫の下位互換みたいになってたんだろうな…


名前：ねいろ速報  19
トドメの時以外まともに武器として扱えない侘助…


名前：ねいろ速報  20
少なくとも原作時点だとスロースターターの大紅蓮と発動即絶対零度のトガメで差別化は出来てるでしょ


名前：ねいろ速報  22
ハゲはどうせ卍解使いこなすほど練度高めてねえだろうし…


名前：ねいろ速報  23
劈烏のほうが強い


名前：ねいろ速報  24
違いますか？


名前：ねいろ速報  25
自分が凍る


名前：ねいろ速報  26
卍解すると始解の名前が残る刀と残らない刀の違いは何なんだろう


名前：ねいろ速報  29
恋次がすごいのは前提みたいなところがある


名前：ねいろ速報  30
ルキアだって本来即副隊長ぐらいいけるのに兄様が手を回してたでしょ


名前：ねいろ速報  37
>>30
副隊長だっけ？普通の席クラスじゃなかったっけ
席クラスも３とか末席でだいぶ差がありそうだけど


名前：ねいろ速報  31
崩玉の影響もあるのかねぇ


名前：ねいろ速報  210
>>31
急激な弱体化はそう
それ以外は素の才能


名前：ねいろ速報  32
見た目なら袖白雪の方が好き


名前：ねいろ速報  33
袖の白雪の性能は好き
氷雪系だけど氷を作り出してるんじゃなく自分の温度を低下させるのが能力ってのがいい


名前：ねいろ速報  34
袖白雪の中の人のビジュアルも良い


名前：ねいろ速報  35
…だぴょん


名前：ねいろ速報  36
ルキアも１０００年くらい鍛錬を重ねたら重國みたいに強くなるかもしれないし


名前：ねいろ速報  38
ブランク明けのスレ画の段階で副隊長レベルには強そうだったし…


名前：ねいろ速報  39
ディロイを即死させたりグリムジョーをしばらく氷漬けにしたりアーロニーロを即死させたり
殺傷能力はすごい


名前：ねいろ速報  41
>>39
アーロニーロは無理あるだろって今でも思う


名前：ねいろ速報  45
>>41
過去の記憶からもう手がないと思っていたから油断してたんだ


名前：ねいろ速報  40
というか何百年も生きる死神なんだから能力くらい被ることもあるだろ


名前：ねいろ速報  42
ルキアって他の隊士になんて呼ばれてんだろうな
「朽木隊長」だと二人いるし


名前：ねいろ速報  54
>>42
阿散井隊長！


名前：ねいろ速報  47
アーロニーロはスペックだけ見ると強すぎる
あと斬魄刀消すやつ使えや！


名前：ねいろ速報  48
自分の体温を下げる袖白雪と普通に氷雪を出す氷輪丸は全然違わないか？
どっちが強いかって話なら氷輪丸だろうけど


名前：ねいろ速報  49
使いこなすのに何年も修行が必要みたいな話だから
そもそも完璧なスペックかも怪しんだよな


名前：ねいろ速報  50
周囲を一瞬で絶対零度にする代わりに面倒な準備が必要かつ大人にならなければならない大紅蓮氷輪丸
何の準備もなく一瞬で絶対零度に出来る代わりに冷やすのは自分対象なため生きてられるようにゆっくりしか温度を下げられない袖白雪


名前：ねいろ速報  51
能力被りにどうこう言ってたら「あの直接攻撃系の斬魄刀更木隊長以下じゃん」って話になるし…


名前：ねいろ速報  52
はっかのとがめは卍解した瞬間に自分中心に範囲内を絶対零度で凍結させてからゆっくりじんわり自分の体を解凍してかなきゃいけない
大紅蓮氷輪丸は卍解してからカウント開始してカウントが終わるとフォームチェンジして相手を完全に凍結させることが出来るようになる
からどちらが上位互換ということもないのでは


名前：ねいろ速報  64
>>52
初見殺しという一点で言えば
殺傷能力としてははっかのとがめの方が優秀だと思う
相手に能力知られた上でも負けないのは大紅蓮氷輪丸だと思う


名前：ねいろ速報  53
急に十刃撃破して元々もそれくらいのスペックありましたよって言われても
ついていけた読者いなかっただろ…


名前：ねいろ速報  80
>>53
石田と恋次が最終章で超強くなりましたよ！ってされてもちょっと首を捻るとこあるのはザエルアポロ戦でウダウダやってた印象が強いからだと思う


名前：ねいろ速報  55
日番谷が大人になれば最初からフルパワー発揮出来るんだとしたら最終的には氷輪丸の方が明確に上になる？


名前：ねいろ速報  56
グリムジョーをしばらく氷漬けにできるぐらいの出力あるから
それを頭に直接ぶち込まれたらまあアーロニーロは死ぬよねとは思う
頭に刺すまでの流れがアレだけど…


名前：ねいろ速報  58
>>56
決着が間抜けすぎるんだよな…


名前：ねいろ速報  59
直前のコマまでブッ刺したルキアだいぶ高い位置に持ち上げてたから刺さる距離ではなかったんだよ…


名前：ねいろ速報  60
ブリーチは設定はこだわるのに展開が雑だからライブ感ライブ感言われてたわけでな…


名前：ねいろ速報  62
さあ来いルキア！オレは33650体の虚を食っててその能力を全部使えるけど顔面を1回刺されただけで死ぬぞオオ！


名前：ねいろ速報  66
参の舞 白刀
何のための技だよこれ…！


名前：ねいろ速報  72
>>66
氷で刀のリーチ伸ばす技って割と見る気がする


名前：ねいろ速報  67
千本桜とかもなんか数多いから1個1個のダメージ少なく感じるし
ベジータのグミ撃ちと同じタイプのやつだよな…


名前：ねいろ速報  112
>>67
これ喰らってまだ五体満足なのすごいじゃんって言われるくらいの威力はあるはずなんだけど逆に言うとSS編恋次ですら直撃で即死させられない程度の威力しかない
エスノトに使われた時も致命傷喰らってるから隊長格殺す分には十分な威力っぽいんだけどな


名前：ねいろ速報  68
特別な温泉修行やらでパワーアップした恋次とルキアがパワーアップは分かるんだけど竹刀で素振りからやり直してた子供隊長がパワーアップしてて怖い


名前：ねいろ速報  79
>>68
破面編終了から最終章までの期間で卍解は完成してるから素振りはあんまり関係ない


名前：ねいろ速報  82
>>79
あなたは若く…卍解は未完成──違いますか？


名前：ねいろ速報  89
>>68
魂の見直し修行に場所なんて関係ないだろ


名前：ねいろ速報  69
全ての斬魄刀の攻撃力は流刃若火以下！


名前：ねいろ速報  74
>>69
鬼滅で元祖日の呼吸以下！って言われてる感じ


名前：ねいろ速報  71
これとか山爺の斬魄刀だけ始解と卍解の名前に繋がりないの何か設定あったりするの？


名前：ねいろ速報  77
>>71
若火（若い火）から残火（燃えカス）になるのは感覚としてはわからんでもない


名前：ねいろ速報  75
双王も炎熱系に寄ったけど芸風多彩で良かったな


名前：ねいろ速報  76
そもそも大抵の斬魄刀より総隊長の握りこぶしのほうが強い


名前：ねいろ速報  81
大紅蓮氷輪丸は時間切れで解除されるってBG9が言ってたけど


名前：ねいろ速報  83
>>81
未熟だったあの時点ではそこまで見当違いではなかったって設定なので


名前：ねいろ速報  84
シャウロンとBG9が嘘つきだっただけだろ


名前：ねいろ速報  85
素振りして得たのは剣術の技能だけだ
お陰でマユリ様が為す術もなく何回も殺されたぞ


名前：ねいろ速報  86
×能力が微妙
〇鍛え方が足りないから通じなくて雑魚なだけ
斬魄刀の微妙って言われるのほぼ全部これ
そんなで損傷させてる一角は論外レベル


名前：ねいろ速報  87
蒼都だけ先に卍解して待機してろよ…


名前：ねいろ速報  88
初代総隊長くらい鍛えてれば十刃だろうが滅却師だろうが余裕だったのに…


名前：ねいろ速報  90
ルキアは若く才能ある隊長なんだけど比較対象の子供隊長や兄様がもっと才能ある


名前：ねいろ速報  91
はっかのどあめだからスースーして自分がダメージ受けるんだな


名前：ねいろ速報  92
最終章でチュートリアル始める剣八


名前：ねいろ速報  93
一角は今からでも壊れてるのは鞘の部分であって本体は無事みたいな設定追加していいよ


名前：ねいろ速報  98
>>93
そういや解放で鞘が早々に同化する斬魄刀だったな…


名前：ねいろ速報  116
>>98
傷薬も斬魄刀の能力っぽいからなんか空白を埋めるみたいな能力って感じでなんかいい感じにできませんかね成田先生


名前：ねいろ速報  94
ショタ隊長は隊長クラスの能力でのオールラウンダー優等生だから…


名前：ねいろ速報  95
バトル漫画って歪だよなぁ
インフレのペースが早過ぎて序盤のキャラがそのまま格を保ってることほぼ無い


名前：ねいろ速報  97
鬼灯だから完全に壊れきったら中身出てくる説はちょっとオサレだよね


名前：ねいろ速報  99
シロちゃんはその内山爺クラスになるんだろうか
京楽さん追い抜くのに数百年掛かるらしいが


名前：ねいろ速報  101
一角の斬魄刀って意味深要素は無数にあるんだけど
でも結局それが後々に明らかになるようなやつじゃないし現時点で残念なのは変わらないよね？
で全部ぶっ潰されるのが無慈悲さを感じる


名前：ねいろ速報  102
>>101
BG9と同程度の重要性


名前：ねいろ速報  103
壊れたら直らないは一角が柱防衛戦で失態晒したことのフォローだと思ってた


名前：ねいろ速報  104
凍っても力強かったらバキバキ解除できるのがハズレ


名前：ねいろ速報  105
卍解はできるだけで凄い使いこなすには数十年修行必要だからまぁハゲは歴代でも普通の天才くらいではあるはず


名前：ねいろ速報  106
なんと鬼灯丸は解号が2つある珍しい斬魄刀なんだ！


名前：ねいろ速報  109
数えてた人いたけど日番谷は勝率自体はそんなに低くないらしい


名前：ねいろ速報  110
一角の斬魄刀は卍解披露した時点でもう役目終えてるから後はどうでもいい扱いにしかされないという…


名前：ねいろ速報  111
多分戦闘センス自体は十三番隊の副隊長の中でもトップクラスだろうハゲ


名前：ねいろ速報  119
>>111
恋次がいるから…
こいつ副隊長で許してるのなんなんだよ


名前：ねいろ速報  124
>>119
射場さん辺りがワシが隊長修行やるから…とかで庇ったんだろ


名前：ねいろ速報  113
ハゲが卍解に至るまでの話
シャウロン＝BG9
銀城の過去編
これらは需要が無いからカットされた
違いますか？


名前：ねいろ速報  121
>>113
ハァイ！
銀城の過去に関してはQ&Aですらネタバレ厳禁を理由に回答されないトップシークレットなので意図的に隠されてますねぇ！


名前：ねいろ速報  132
>>113
当時の連載で人気無さ過ぎてエピソード丸ごとオミットされたチャド編を忘れるな


名前：ねいろ速報  140
>>132
本当にカットされた奴を入れるな


名前：ねいろ速報  114
破損度でいうと恋次のほうが百倍くらい深刻なんだがあっちも性能落ちてるってことでいいのか


名前：ねいろ速報  115
ハゲは強いんだけど
卍解できるの知られてたら隊長にされると思って隠してるのが自意識過剰すぎる


名前：ねいろ速報  123
>>115
強さがそうでもなくても卍解出来る事自体が破格みたいな所はあるし…


名前：ねいろ速報  126
>>115
税理士持ってるのバレたら経理部長にされちまうって営業係長くらいが心配してる感じ


名前：ねいろ速報  117
白哉は千本桜以外の部分の有能さがかなり目立ってしまう


名前：ねいろ速報  120
袖白雪は氷雪系というか概念系な気もする


名前：ねいろ速報  127
本編完結して何を隠す必要があるってんだよ！


名前：ねいろ速報  129
射場さんは最終回的にも卍解出来るはずなんだよな…？


名前：ねいろ速報  137
>>129
狛村の次の七番隊隊長殺したかもしれん


名前：ねいろ速報  131
>氷輪丸は氷雪系というか概念系な気もする


名前：ねいろ速報  133
実際ハゲ卍解直ったとして他の副隊長クラスとどこまでやりあえるんだ？
射場さん松本さんには勝てるけど吉良69は無理なくらいか？


名前：ねいろ速報  138
>>133
射場さんは吉良より強いんじゃないかな…


名前：ねいろ速報  144
>>133
松本に勝てるかどうかも怪しい


名前：ねいろ速報  135
そもそも氷輪丸は出自も謎すぎる


名前：ねいろ速報  143
>>135
なんか氷輪丸の映画なかったか


名前：ねいろ速報  146
>>143
見たらさらに謎が深まるぞ


名前：ねいろ速報  136
>氷輪丸はドラゴンだと思う


名前：ねいろ速報  139
熱で死体を叩き起こすとかやってるやつが炎熱系扱いなんだから多少特殊能力あっても氷雪系って大雑把な括りは変わらないだろ


名前：ねいろ速報  155
>>139
他は普通に炎や熱を操る技なのにこれだけ方向性違うよな


名前：ねいろ速報  142
地味に氷天百花葬がハリベル以外に使ってないレア技だから
なんかわかんねえんだよな威力上限


名前：ねいろ速報  145
袖白雪の刀のビジュはいいと思う


名前：ねいろ速報  148
氷雪系と流水系と炎熱系は覚えてるけど地属性とか風属性とか雷属性あったっけ


名前：ねいろ速報  150
>>148
厳霊丸が唯一の雷属性だと思う


名前：ねいろ速報  149
大紅蓮氷輪丸の技多すぎて結局どういう能力なのかよくわからん
そういや始解でやってる氷の龍飛ばしって卍解でもやってたっけ？大紅蓮めっちゃ器用だし出来ないわけないと思うが


名前：ねいろ速報  153
松本さんなんやかんやナキーム瞬殺出来る腕はあるんだよな
相性とはいえ吉良にも勝ってるし


名前：ねいろ速報  154
氷輪丸は最も始解と卍解の内容に差異が少ない斬魄刀で
氷の規模の違いだけって言ってるからな当人が


名前：ねいろ速報  156
斬魄刀関連の設定はある程度見えてるんだけどものすごい余白が残ってるイメージがある
BLEACHって作品そのものがそんなイメージだけど


名前：ねいろ速報  158
スキルツリー的にはキャラクリしまくればそういう応用も可能ってことなんだろう


名前：ねいろ速報  159
ここだけの話
実は一護の卍解の最終形態がどれかよく覚えてないんだ俺


名前：ねいろ速報  161
>>159
どうせ活躍しないし…


名前：ねいろ速報  162
>>159
…二刀流のやつ？


名前：ねいろ速報  164
>>159
なんかちょっとダサめの分厚いやつ
は鞘で中にお馴染みの斬月が入っている


名前：ねいろ速報  181
>>164
あーなんか思い出した
一番最初のやつが出てきたんだっけ


名前：ねいろ速報  160
でも鏡花水月も流水系だって…


名前：ねいろ速報  166
>>160
空気中の水分をどうのこうので幻覚見せて相打ちさせる能力だって…
…いや結構本当のこと言ってるなこれ


名前：ねいろ速報  173
>>166
いくらゴリ染とはいえずっと始解抜きで戦うのも大変だろうし誤魔化せる程度にはそれっぽい能力教えてそう


名前：ねいろ速報  163
死神の寿命スパンよくわからん
霊力が高いほど長生き(+ある程度容姿も若いまま)って感じなんだろうけどそれだと霊力差によって親より先に子が死ぬとかよくあるって感じなのかな


名前：ねいろ速報  165
日番谷がどれだけ頑張っても山爺並みに素手強くなる気はしないんだがどうだろうね


名前：ねいろ速報  167
見失ったじゃねえか！
俺の最終形態を！


名前：ねいろ速報  169
モラトリアムだな


名前：ねいろ速報  172
目玉なら斬れるだろ！元々穴開いてるんだよ〜んは一体何を見せられていたのか今でも飲み込めない


名前：ねいろ速報  174
>>172
クリフハンガー…


名前：ねいろ速報  176
鬼道系でも瑠璃色孔雀みたいな無法なやつもあるのに


名前：ねいろ速報  183
>>176
絶対ハゲにバレる話があると思ったのに


名前：ねいろ速報  177
平子はネタバレ見るまであいつの始解ワイと被ってんな……と思ってたのか


名前：ねいろ速報  178
まあまったくのデタラメだと疑われそうだからな


名前：ねいろ速報  179
ゾマリって能力だけなら結構強いよね


名前：ねいろ速報  182
二刀流斬月はまじで活躍少なかったな…


名前：ねいろ速報  187
>>182
作中最強キャラの霊王を撃破するという大活躍


名前：ねいろ速報  184
読み返すと尸魂界編のバトルはどれもクソ面白いからバトル下手ってわけじゃないと思うんだよな…
なんかだんだん薄めたカルピスになっただけで…


名前：ねいろ速報  189
>>184
虚圏突入してからも十刃落ちとかゾマリ戦とかGJJJ戦好きだよ


名前：ねいろ速報  185
藍染はアレで嘘をつくの凄い嫌がりそうな奴だから


名前：ねいろ速報  186
瑠璃色孔雀の能力は強いんだけど本体が弱いから普通に弱い塩梅好き


名前：ねいろ速報  188
蛇尾丸はわかりやすくてカッコよくていい斬魄刀だったな…


名前：ねいろ速報  190
蛇尾丸ってなんで具象化2人いるの…？


名前：ねいろ速報  193
>>190
狒々と蛇だろ？


名前：ねいろ速報  192
蛇尾丸は理屈で言うと蛇の方だけの卍解もあるのか？


名前：ねいろ速報  195
>>192
最初の狒々王は蛇の要素と猿の名前だけっていう半分ずつの名義貸しっぽいので
オロチ王蛇尾丸はたぶん名前が蛇でビジュが猿の手風だと思う


名前：ねいろ速報  194
ある程度本体の心写してるから貰い物も使ってるから二刀流って訳じゃなくて中の人2人居るのはヤベー奴なんじゃないか


名前：ねいろ速報  196
刀に軟膏ついてるから血止できて有利だぜ！とか
あの辺の地味バトル好き


名前：ねいろ速報  197
>>196
チャンイチが求めてるハイレベルな不良のケンカレベルのバトル


名前：ねいろ速報  198
連載時のスレ画のシーンの時は氷輪丸よりこっちのが強くねって言われてた覚えがある


名前：ねいろ速報  200
>>198
相手が悪いんだけど氷輪丸が凍らせて死んだ敵シャウロンだけだしな


名前：ねいろ速報  204
まあシロちゃんは死神になってまだ日は浅いからしゃーない部分はある
というか色々とイレギュラーすぎるなアイツ


名前：ねいろ速報  205
（イレギュラーな奴しかいねぇ！


名前：ねいろ速報  206
擬人化蛇尾丸は村正の能力食らって人型で出てきた結果で実際改造やったのかどうかはあれから蛇尾丸直接出てくるシーン無いから結局わかんねえ


名前：ねいろ速報  207
擬人化が逆輸入されたのって花天だけ？


名前：ねいろ速報  209
一護が月島さんのおかげで勝てたのはすげぇテンション上がったんだけど
最後二刀流だったかあんま覚えてない


名前：ねいろ速報  211
基本的にノーカラテノー死神な世界