名前：ねいろ速報
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名前：ねいろ速報  1
当人が満足ならいいことだ
巻き込まれた被害なんて考えるな


名前：ねいろ速報  2
3人ともトルフィンの事を心配しつつ育ててくれた

名前：ねいろ速報  9
>>2
左は…うーｎ


名前：ねいろ速報  3
ボケるまで生きられてトルフィンの新たな旅立ちも見送れるのはまあそうだね…


名前：ねいろ速報  4
もう創作業界は不殺をメインテーマにすることをタブーにしろ
どうせ扱えねえんだから


名前：ねいろ速報  6
>>4
この作品そんな感じになったの？


名前：ねいろ速報  12
>>4
スレ画はむしろそこがテーマな気がする
不殺なんてどうせ出来ねえだろ
な？って言うのを突き付けてるけど人間は諦めませんみたいな


名前：ねいろ速報  5
ここで終わってればってやつか


名前：ねいろ速報  7
荒川弘も不殺主人公から容赦なく殺人する主人公描くようになったな


名前：ねいろ速報  8
これヒストリエで見たな


名前：ねいろ速報  10
みんな最初から無理あるのわかってるから言うほどメインテーマにしてる人いないと思う


名前：ねいろ速報  11
ただこの作品の場合最大の問題は不殺じゃないような気がする
一因ではあるだろうけど…


名前：ねいろ速報  13
>>11
別にトルフィンが殺しに躊躇しなかったら大筋が同じでもあんな鬱屈が貯まるストーリーにならないし


名前：ねいろ速報  14
スレ画に関しての問題点は殺さずがどうこうじゃないと思うんだわ
と思うんだけどトルフィンのデカい難点って不殺を前提にした開拓をやろうとしたことだからまあ問題点はそこじゃないと断言できる程外れてもないんだよな…


名前：ねいろ速報  15
エイナルしんじゃったよ～


名前：ねいろ速報  23
>>15
扱い軽ッ！！


名前：ねいろ速報  16
トルフィンが非暴力に拘りすぎってのが良くなかった
開拓団のルール決めたんだから守らなかった奴はたたき出さなきゃ


名前：ねいろ速報  17
別に問題が起きようがトルフィンが6巻くらいのノリで大暴れしてくれたら読者としては満足だったんですよね


名前：ねいろ速報  18
トルフィンの所属する集団や時代背景考えたら
不殺主人公でやり通すのはまぁ無理です…
だからこそチャレンジしたんだろうけど


名前：ねいろ速報  19
テーマの難しさが漫画の面白さに繋がらないことはままある


名前：ねいろ速報  20
剣持ち込んだ連中をそれこそカルルセヴニしてたら起きなかった争いはあったからな


名前：ねいろ速報  21
結局のところ不殺とか言ってるやつが戦えばちゃんと強いのを見たいわけだしね


名前：ねいろ速報  22
そういう意味だと進撃の巨人とかはテーマと漫画の面白さが割とバランス取れてるよね


名前：ねいろ速報  24
寝てる間に終わりましたは駄目


名前：ねいろ速報  25
歴史と整合性とろうとしたからあんなサイコパスENDになった
歴史なんて単なる元ネタていいんだよ


名前：ねいろ速報  26
ボウガンウーマン戦とか不殺縛りと過去の罪業で苦しむところはよかったと思う
移民編がどうしようもないのはトルフィンが感情の薄れたモンスターになっちゃったところ


名前：ねいろ速報  27
>歴史なんて単なる元ネタでいいんだよ
預言者のおじいちゃんが核爆発の夢を見た時はかなり面白くなりそうだったんだけどな


名前：ねいろ速報  28
結局キモい不殺異常者に絡まれたインディアンで終わったんだよね凄くない？


名前：ねいろ速報  29
フラストレーションの貯まる展開されながら殺しは良くないなんて当たり前の話を創作の中でされても読者はイライラするだけなんすよ


名前：ねいろ速報  30
やべえ疫病撒いちまったけどまあいいかあ！よろしくなあ！


名前：ねいろ速報  31
現実は厳しかったよ…って意味でもせめてトルフィンインディアンに負けさせろよ！何考えてんだよ！


名前：ねいろ速報  32
殺し合いしたいのもしたくないのも人間の嘘偽りない本心だとは思う


名前：ねいろ速報  34
争いはダメだっていう手前自分から暴力使うわけにもいかないから
周りの奴からナメられ始める妙なリアルさはスカっとさせてほしかった


名前：ねいろ速報  35
むしろトルフィンが不殺というか単純な暴力の否定を決意するところまでは全然納得がいくというかかなり丁寧にやってるんだけど未開の地に開拓団連れて行ってやれますか？やれませんでした…はそりゃそうなんだけどうｎってなる


名前：ねいろ速報  182
>>35
ていうかそもそも史実トルフィンで殺人やっても負けてるしね


名前：ねいろ速報  36
開き直ってヒロイックファンタジーにするか勇気をもって悲劇にするかすべきだったと思う


名前：ねいろ速報  39
挫折を描くならちゃんと描けばいいのに露骨に保護しちゃったのがだめです


名前：ねいろ速報  40
でもこの漫画開拓編のヒルデさんが許しを与えるシーンまではマジで面白いんすよ…


名前：ねいろ速報  192
>>40
ここで終わりでも良かった…


名前：ねいろ速報  41
要するに作家が陥りがちな使命感の錯覚なんだよな
別にあなたが啓蒙しなくても殺すなかれなんて思想は読者はみんな知ってるし感銘も受けないんですよという


名前：ねいろ速報  42
パッとしないならパッとしないでいいんだけど
最近はなんでも長期化しがちだから終わってみたらこんなにやったのもったいなかったな…ってなるのがね


名前：ねいろ速報  43
今となってはアシェラッドってなんだったんだという感じだ


名前：ねいろ速報  44
>>43
王だ…


名前：ねいろ速報  45
親父の教育も教育というよりはトラウマ


名前：ねいろ速報  46
無人の土地を開墾するならいざ知らず
先住人居る場所で武器無し！は無理なんよ


名前：ねいろ速報  48
史実が悪いよ史実が


名前：ねいろ速報  61
>>48
悪いのは間違いなく史実より描き方だわ
失敗するのは分かってて失敗するうえでどうするのか失敗したうえでどうするのかだったのに


名前：ねいろ速報  78
>>61
これ以上のない納得のできる失敗の仕方じゃないか？


名前：ねいろ速報  89
>>78
こんなリーダーじゃそりゃ失敗するわな


名前：ねいろ速報  50
一応最終巻の着地まではマジ良いシーンなんすよ…ってところがちょいちょいあるからオススメできる
でも終わり方はダメ


名前：ねいろ速報  51
当時はまだいいけど現代でもう不殺は受けないと思うそれくらい世界中で鬱憤溜まってる


名前：ねいろ速報  57
>>51
別に受けるためにテーマは変えないだろ
不殺云々を描くために途中で殺人鬼トルフィン描いててその頃の話が好きな浅いオタクが本格的にテーマ描き始めたら愚痴ってるだけで


名前：ねいろ速報  55
確かに少年トルフィンがヴァイキングしてる第1章が一番面白く感じた読者だから俺は蛮族だな…


名前：ねいろ速報  56
撃つなラリー！！！


名前：ねいろ速報  58
>>56
あれよりひどいんじゃないか？


名前：ねいろ速報  59
左の奴そんな満足できる最期だったか？


名前：ねいろ速報  62
ギリシャ行商編描いてくだち
あのへんノルウェーヴァイキングのキャンプが川沿いに点在してて面白いんよ


名前：ねいろ速報  63
トールギルが大暴れする所大好きな読者も悪いんですよ！


名前：ねいろ速報  66
不殺よりも最後の戦いに参加しなかったのが1番ダメ
そこで自分の信念貫くかどうかの話になるんとちゃうんかい！


名前：ねいろ速報  67
トルフィンは死んで生き残ったギョロは帰り着いて後世に同一人物として混同されて伝わったエンドになるかと思ってた


名前：ねいろ速報  68
非暴力言うくせに特段相手を理解しようとはしないこいつは何？


名前：ねいろ速報  69
わかりあうとか言ってたくせにギョロくらいしか現地の民の言葉を覚えてないのもどうかと思う


名前：ねいろ速報  70
所詮は他人事だから…自分が傷ついてないからそう言えるだシナリオで守ってはいけなかった


名前：ねいろ速報  71
トールズだって守るためには戦わないといけなかったのに


名前：ねいろ速報  72
不殺はいいんよトルフィンがそこに到るのもわかるし
非暴力が無理でそこは読者も解り切ってるんで改めて無理でしたと言われても
それならいっそ奇跡が起きて相互理解とかしてくれりゃよかった


名前：ねいろ速報  73
トルフィンが大勢の人間を巻き込んでるのが駄目
その大勢の人間に自分の思想を明確に提示していないのが駄目
グループのリーダーとしての役目を果たしてないのも駄目
好戦派押さえられてないのは特に駄目
先住民と非暴力で交流持とうとしてるくせに会話すら出来ないのが駄目
侵略者の自覚に欠けてるのが駄目
逃げればいいって言うけど逃げられない人の気持ちマジで分かってないのが駄目
親友失くして辛い…みたいにしてるけど嫁と子（実質）は守護られてるのが駄目
部族同士がぶつかり合うっていういやがおうでも決断を迫られる場面から
作者がトルフィンを遠ざけたのが駄目
挙げたらキリない


名前：ねいろ速報  87
>>73
一般人は暴力の奔流からそうそう逃げれないし
逃げた先で股農耕やれんのかって話もあるし
だからこそ土地に執着が生まれちゃうんだけど
トルフィンなんも理解しない…


名前：ねいろ速報  74
シグやん周りの話が一番好き


名前：ねいろ速報  75
エイナル死んだの！？
農奴変くらいから読んでなかったからびっくりだわ


名前：ねいろ速報  77
向こうの言葉覚える気ないのカス過ぎるよね
相互理解する気ないだろ


名前：ねいろ速報  79
最後ヴィンランドに着いて戦争に巻き込まれた後はよく知らない


名前：ねいろ速報  81
農場の時もだけど結局トルフィンが強いから出来るだけですよね？でじゃあ弱い人も同じ立場になったら？ってのに答え出さなかったのもダメだと思う


名前：ねいろ速報  83
夢語るのはいいけどずっと現実みた解決方法の話しないからダメなOLの自分探し見てる気分になる


名前：ねいろ速報  84
不殺は装甲悪鬼村正の善悪相殺システムを参考にしたほうがいい本人は絶対殺したくないのにシステムが殺害を強要する仕組み
こうすれば主人公は殺人を否定しつつ物語に整合性をつけられる


名前：ねいろ速報  85
開拓編は徹頭徹尾トルフィンが守護られてた印象
この作品他は好きだけどここだけ大嫌いだわ


名前：ねいろ速報  86
エイナルは不殺貫いて死んでほしかった


名前：ねいろ速報  88
トルフィンシールドのために
暴力装置の女生えてくるのはちょっと


名前：ねいろ速報  90
史実の開拓ヴァイキングトルフィンにオリジナルの不殺要素を入れた結果発生した歪みをそのままにした


名前：ねいろ速報  92
非暴力でいく！俺は全部パリィ出来るから！みたいな感じだもん


名前：ねいろ速報  95
不殺が目的じゃなくて不殺を目指すのが目的


名前：ねいろ速報  96
肝心の本人周りはさほど被害も受けずに事実として失敗した上でどう戦わない道を実現するのか！？みたいなところも描かない
これじゃ単に偶然自分は被害が少なかったから頭お花畑で現実見えてないだけにしか見えない
現実を見た上でその厳しい現実の中でどう理想を実現するかを見せてほしかったのに


名前：ねいろ速報  97
結局自分の子供や妻を守ったのは暴力だよね？っていう


名前：ねいろ速報  99
そもそも生まれ故郷のアイスランドが先人達が逃げて来た場所だってことには気付いて欲しかったな
戦いから逃げるなら誰も欲しがらない不毛の地に行くしかない


名前：ねいろ速報  100
非暴力するのはクソ強い愛の戦士じゃないと無理だよ！って前提がある


名前：ねいろ速報  106
>>100
結局暴力じゃないですか…


名前：ねいろ速報  102
俺はHPと防御力高いから反撃しなくても敵の攻撃耐えられるよ
を堂々と主張されてもな


名前：ねいろ速報  105
>>102
弱い人の気持ちを考えれないのかサイコパス！になってしまった


名前：ねいろ速報  110
>>102
体格に恵まれてないから成人しても避けが基本だよ
というかタンクの権化みたいなのが目立つから相対的にみんなそう見える


名前：ねいろ速報  104
愛の物語を描きたいんだろうけど作者が真面目過ぎてご都合な結末に辿り着くのを良しと出来ずにこうなった気がする


名前：ねいろ速報  108
>>104
ならご都合で守護らないで欲しいんだよなぁ


名前：ねいろ速報  112
現に世の中にどこにも非暴力も不殺も存在しないのに気付いて
まさかそれで他人のシメた肉食ってないだろうな


名前：ねいろ速報  116
自分だけでやるぶんには別によい
周りを巻き込むなよ


名前：ねいろ速報  122
>>116
ちゃんと話して賛同してくれる人だけ連れて行くなら良かったんだけどねぇ


名前：ねいろ速報  117
長く追ってて終盤がどんどん怪しくなっていって最後まで読んでも？？ってなるような体験するとなんというか漫画の単行本をリアルタイムで追うのやめて完結したら買うわってなる人増えそうだなと思った


名前：ねいろ速報  118
全員が心身共にトルフィンなら何回でもチャレンジ出来るんだ
そんな奴トルフィンしかいないんだ


名前：ねいろ速報  119
作者の中じゃトルフィンは真の優しい人ってことだしなぁ


名前：ねいろ速報  121
>>119
じゃあトルフィンになれないやつらは優しくない人か


名前：ねいろ速報  125
>>121
なので結果的にああなった


名前：ねいろ速報  120
農業編まではわりときちんと整合性とれてたろ
ヨーム戦士団跡取り息子が異様な非暴力愛者なあたりから違和感が拡大していった


名前：ねいろ速報  123
理想はそりゃ話合いで片付けばいいけど今現在の世界国家に全力で抵抗する力がないとまず話を聞こうとすらしないの見てるから何とも言えない


名前：ねいろ速報  126
>>123
交渉のカード持ってないとね


名前：ねいろ速報  124
つまり弱いのが悪い
真の戦士になれるくらい強くあれ


名前：ねいろ速報  129
>>124
やっぱヨーム戦士団の長になって連れて行った方がよかったな！！


名前：ねいろ速報  127
相手の言葉すら覚えようとしないトルフィンの優しさってなんだよってなるのが困る


名前：ねいろ速報  128
まぁ史実に即すなら現地民との対立の末撤退は当然なんだけど汚れ役全部エイナルが引き受けて肝心要のところではトルフィンが気絶して逃れましたってのはなあ…


名前：ねいろ速報  130
先住民も話し合いでどうこうって感じじゃないのにどうしろってんだよ！？


名前：ねいろ速報  133
>>130
だいたいこういう話


名前：ねいろ速報  134
そもそも非暴力ルール明示してるのに武器持ち込んだ奴と処罰しないやつが悪い


名前：ねいろ速報  139
>>134
でもルール守らない奴にも暴力は振るったらだめだから…


名前：ねいろ速報  136
妻子も親友も殺されたけどそれでも非暴力を選ぶよ…みたいなオチならよかったと思う
親友に汚れ役やらせて本人寝てて妻子はご都合で守られるんかい！っていう


名前：ねいろ速報  137
ヴィンランドでスカっとする展開が無かったのがな
剣持ち込んで口論してた奴はトルフィンを見直すみたいなのも無く死んだし…


名前：ねいろ速報  138
痛い目見とけば理想が敗れたってのに納得がいった
あの終わりだと本人またやるぞ


名前：ねいろ速報  150
>>138
本人はこの後アイスランドに永住して満足してアイスランドで亡くなるよ
これの後続の植民団のリーダーはすごいぞ…暴の化身だ


名前：ねいろ速報  140
最終戦寝てて不参加はいまだにどうかと思う


名前：ねいろ速報  141
移民するなら先住民殺す覚悟でやれよ
それがないなら移民なんてせずに自殺したほうが時間の節約になるぞ


名前：ねいろ速報  144
妻子逃げる時間稼いだのも三人組の作った防壁だしなぁ…スルーされちゃったけど


名前：ねいろ速報  145
他人の住んでる土地に乗り込んで勝手に開拓始めてる時点で
先住者からしたら己の尊厳否定する最上級の暴力だぞ
つまり開拓地に人がいる時点で破綻してる


名前：ねいろ速報  146
このテーマなら痛い目を見て理想と現実の間に苦しんで自分なりの答えを出すって構成になるべきでしょ
痛い目を見る犠牲役が自分ではない誰かっていうのが変


名前：ねいろ速報  147
侵略に抵抗とかまでなら描けるけど不殺テーマするにはあまりにも時代が悪すぎる


名前：ねいろ速報  148
親友死んだのは痛い目ではあるんだけど
急に血筋が覚醒したゴリラが妻子を守ったりがね…


名前：ねいろ速報  154
寝てる間に皆殺しにされても同じ言葉言えんのか？とも思う


名前：ねいろ速報  155
非暴力のせいで止められなかったとかもなく不参加で知らないところで終わったのがちょっと
作者がトルフィン大事さに捻じ曲げたと言われても信じる


名前：ねいろ速報  164
>>155
トルフィンはアイスランドに行かないといけないから殺せない…
せや！不参加！！


名前：ねいろ速報  168
>>164
そのためのギョロじゃないんだ…


名前：ねいろ速報  156
作者がこんなにモノ考えて作ってないとは思ってなかったというのが個人的な考え


名前：ねいろ速報  158
交流して仲良くなったりしたのに疫病とかボタンの掛け違いでドンドン不穏になって
どうなっちゃうんだ～～～～！？！？！？からの寝てました！はズラしとして最悪だったと思う


名前：ねいろ速報  159
非暴力でもいいんだけどそれでも最前線にはいないといけなかったなトルフィン…


名前：ねいろ速報  160
トルフィンがやってることは実質ただの侵略ってことに気がついて欲しかった…


名前：ねいろ速報  167
>>160
どうだろうね
当時のアメリカ大陸には広大な大地があるから一概には侵略とは言えないよ


名前：ねいろ速報  169
>>167
広大な大地があれば侵略とは言えないってどういう理屈なんだよ


名前：ねいろ速報  171
>>167
いや先住民がいるんだからトルフィンのやつは侵略よ


名前：ねいろ速報  172
>>171
トルフィンにとって侵略は暴力を伴うものだから気づかなくても仕方ない
農奴生活でも習うこと無かったしな


名前：ねいろ速報  173
>>172
やっぱり教育って大事…ってコト！？


名前：ねいろ速報  175
>>171
そもそも先住民がいるからって大地は先住民のものなのか？
先に住んでた方が利権を全て持ってるのか？


名前：ねいろ速報  181
>>175
ヴァイキング(レスバトラー)来たな


名前：ねいろ速報  162
開拓失敗でトルフィン何も失ってねえからな


名前：ねいろ速報  163
仲間が傷ついた上でそれを言うと決意の固い理想主義者ではなく
他人の痛みがわかってないサイコ野郎になるというジレンマ


名前：ねいろ速報  174
名誉欲とかはあれどヨームの連中の方が言ってる事まともに感じるんだよな


名前：ねいろ速報  176
アメリカの本当に人がいないところに住み着くならまぁ侵略とは言い切れんが
交流する程度には人いたからね…


名前：ねいろ速報  178
農地耕してそこから利益を得たエイナルが執着するのは当たり前だし
一緒にやってたトルフィンがまぁいいじゃん出てこうよ！にはならんだろ


名前：ねいろ速報  179
イカ娘ですら侵略なんだぞ


名前：ねいろ速報  180
開拓失敗描写に日和るぐらいならとことん露悪に振ったほうがよかったよ
グズリーズ死亡お腹の子供も死亡聡明で未来への希望になりそうだったカルリも死亡憎しみから解き放たれたヒルドさんも死亡
それでも不殺を諦めないってやった方がトルフィンの狂気と不殺に懸ける決意を表現できた


名前：ねいろ速報  186
カタ出来ませんでした


名前：ねいろ速報  187
失敗を反省した上でも理想を持ち続けるならカッコよさにも繋がるんだけど
そもそも失敗反省してます？みたいな感じに描いちゃったから…失敗自体じゃなくてそこがイライラする


名前：ねいろ速報  188
暴力なしでどうやって住みか守るの？作るの？って問いから逃げ続けたって印象


名前：ねいろ速報  190
妻子が物理的に守られたのもそうだけど
なんかガキがレスバして擁護まで入るのがちょっとね


名前：ねいろ速報  195
>>190
なんで作者こんな事しちゃったんだろってなっちゃった


名前：ねいろ速報  191
移住も侵略であると気づかせる良いきっかけだったのに
不参加にしてそこから逃げちゃったのがね…


名前：ねいろ速報  199
>>191
守られてるよなぁトルフィン


名前：ねいろ速報  194
なんか処刑される寸前にヴァルハラなんてあるのかなみたいなこと言ってた人好きだった


名前：ねいろ速報  197
最後もちゃんと抗争と向き合ったうえで失敗するならいいけど都合よく外側に居るのが凄くズルく感じる


名前：ねいろ速報  201
>>197
仕方がないじゃんトルフィンが関わってない部分で勝手に抗争が始まるんだから


名前：ねいろ速報  198
別に開拓が失敗したのでトルフィンのせいじゃねーし


名前：ねいろ速報  203
>>198
端から無謀な挑戦したのはトルフィンで
失敗の責があるのもリーダーのトルフィンだぞ


名前：ねいろ速報  200
エイナル殺して終わったのが駄目だったと思う
奥さん、子供殺されてもあの終わり方にしなかったのが作者の日和といわれても仕方がない


名前：ねいろ速報  202
鎖のおじさんみたいにルールを守らせる姿勢は大事だって書いてもいたんだけどな


名前：ねいろ速報  204
失敗が確定してるのは仕方ないけどそのためにガチで未来予知できる爺さん出すのはなんだかな


名前：ねいろ速報  205
トルフィン主導で始めた開拓の結果の争いなんだから関係ないは無茶すぎるよ…


名前：ねいろ速報  207
そもそも剣を持ってきたり
理念に賛同しない奴をスルーし続けたトルフィンの責任は大だろ


名前：ねいろ速報  218
>>207
というかそもそもこの戦力で殺し合いしても勝てるわけねえだろ馬鹿ども
というのを戦闘できる奴らだけの統一見解で非戦闘員に周知させなかったのがかなり大きな失敗


名前：ねいろ速報  208
未来予知のあれもトルフィンの失敗にさせないために強引に理由作ったようなもんだしな


名前：ねいろ速報  209
もう言われているけど本来ならトルフィン当人が向き合わないといけないところをスキップしたのはダメだろって


名前：ねいろ速報  211
そもそも失敗したからじゃあ出ていきましょうするには金がない奴らの集まりすぎる


名前：ねいろ速報  214
>>211
コレ実行していくとなんか海の近くを開拓して出て行ってくれる妖精みたいな一団が生まれない？


名前：ねいろ速報  212
ただこれトルフィンが守護られないまま悲惨な目にあっても不殺で行くとなると
もうトルフィンが異常なだけってなって主題がブレるのも分かるから
やっぱ無理だよ不殺をキャラ性じゃなくてテーマに置くの


名前：ねいろ速報  226
>>212
だからうまくいきませんでしたっていう話でしょ
そもそもアメリカの歴史が暴力みたいなもんだし


名前：ねいろ速報  236
>>226
うまく行きませんでしたは別にいいんだけれど
そこにちゃんと主人公の意思と行動を介在させてよって話…


名前：ねいろ速報  216
こーゆー家族構成でやってますのコマでもう見てらんなかっただす


名前：ねいろ速報  217
端的に言えば口だけ野郎じゃないと思われるだけの重みが足りないわな


名前：ねいろ速報  219
>もうトルフィンが異常なだけ
守護られててもそうでなくてもこれは変わらんだろ


名前：ねいろ速報  221
トルフィンが非暴力主義になるのは分かるけどあんな甘ったれた夢想家になるわけねえだろ過ぎるんだよ
力が無きゃ暴力に抗えない事を誰より知ってるし仮にも商人として長い旅を終えた後で色々経験したハズなのに


名前：ねいろ速報  222
トルフィンは糞強いから不殺を貫いても何とかなるけど弱者がそれやると死ぬよってのはまぁそうなんだけど中々に酷い


名前：ねいろ速報  223
不殺だけじゃなく抑圧もしない周りとは仲良し仲良しっていう現在時空でなんとかなのを当時でやってもな
これでファンタジーならともかくわりとゴリゴリに当時の習慣や歴史も描写するから


名前：ねいろ速報  224
力持ってる奴は弱きものを護ってやれってヒーロー思想の対極だよな強い奴が非暴力主張するの
仲間の見殺し思想と言ってもいい


名前：ねいろ速報  225
結局暴力反対掲げてたトルフィンは他に比べりゃ失ってないのが酷い


名前：ねいろ速報  229
>>225
やっぱり非暴力は正しい！！


名前：ねいろ速報  227
俺は強いから縛りプレイしてんだよくらいのトルフィンでやり切ってほしかった


名前：ねいろ速報  233
>>227
非暴力は無理でも非殺あたりでよかったよな
それでも犠牲は避けられないだろうけど


名前：ねいろ速報  228
開拓に必要なのは何より暴力ってのは他が実証したからな…


名前：ねいろ速報  232
>>228
いやまあトルフィン史実が暴力で失敗してるんだけどね？


名前：ねいろ速報  230
農奴経験あるんだから土地への執着とか少しは学ばなかったんかいってなる
襲われた！逃げて次の場所いこ！はどう考えても無理よ


名前：ねいろ速報  234
当時の状況だとかそう動いた時の不利益とか一切無視して今正しいとされてる思想をそのままキャラにぶっ込んで動かしてるから納得もできないし異物感が凄い


名前：ねいろ速報  235
でも終盤トルフィン寝てたの逃げてたよな～？


名前：ねいろ速報  237
トルフィンの家族自体は力で守られたから余計になんだかな感が凄い


名前：ねいろ速報  238
甘い理想掲げて周りに死体を積み上げていく悪魔だ…


名前：ねいろ速報  241
妻子とかを守護ったのは
今までの流れ的に妻子殺されたらトルフィンも殺しちゃうなっていう作者の白旗だと思うんだよな


名前：ねいろ速報  243
正直グズリーズと腹のガキがインディアンに殺されてもなお非暴力を貫くならそれはそれで納得できたと思う


名前：ねいろ速報  244
トルフィンが不殺や招いた結果に向き合わず終わってね？って部分がモヤモヤする


名前：ねいろ速報  245
トルフィンが無双して殺しはしなかったでもやっぱり殺しちゃうでもアリだと思う
寝てましたは作者アーマーすぎる


名前：ねいろ速報  246
傑作になれるはずだった漫画


名前：ねいろ速報  248
妻子が殺されたうえで「俺は強いからこの怒り悲しみさえ飲み込める」と泣きながら報復を諦めるなら強いから非暴力でいられるという話に良いオチがついたと思う


名前：ねいろ速報  249
非暴力が良いことなんて本当にみんな分かってるからさ…どうやって現実としてそれを実現するのかの歩みを見せてよ
失敗したなら尚更どうやって今後どう努力してそれを達成するのか改善案見せてよ
会社の企画立案書に利益をあげる！しか書かれてないみたいな状況


名前：ねいろ速報  251
寝てたらなんか許された
一方現実の親友や村人は死にまくっていた


名前：ねいろ速報  253
天国でトールズも「ノーソウイウノデハナク」って思ってるよ


名前：ねいろ速報  257
自分の家族を喪っても復讐はしない暴力を選択はしないってんなら賛否はともかくとしてトルフィンのキャラクターが確立したと思うんだよね


名前：ねいろ速報  258
正直テーマ扱いきれなくなってぶん投げだろ


名前：ねいろ速報  261
ヒルデの赦しのシーンで後ナレーションで失敗しました生存者は数えるほどでした
くらいの軟着陸で良かったよ日和ったって言われるだろうけど


名前：ねいろ速報  262
最後の原住民との抗争での土壇場で選択を迫られるのかと思ったら寝てました家族は無事でしたは
正直ええ…？ってなった


名前：ねいろ速報  263
肝心の家族を守ったのは暴力というね…

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