名前:ねいろ速報
モンスターの格としては昆虫人間 ( ベーシック・インセクト )と大して変わらんだろ…
そういうモンスターでもマジックや罠カードのコンボで化けるっていうのがマジック&ウィザーズなのに
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【遊戯王】高橋和希 集英社 
名前:ねいろ速報  1
ワイトもそう思います


名前:ねいろ速報  2
造形が可愛すぎるからな…

名前:ねいろ速報  3
マジック&ウィザーズに関しては原作者のペガサスでも知らないコンボとかいくらでもありそうだし
むしろクリボーに増殖を合わせれると見つけた遊戯がすごいということでいいと思うぜ


名前:ねいろ速報  6
>>3
でも増殖って原作の時点でクリボー専用サポートカードじゃなかった?


名前:ねいろ速報  8
>>6
全然
雑魚モンスターになら誰にでも使える


名前:ねいろ速報  35
>>8
軍隊アリとかマネキンとか増殖してたろ


名前:ねいろ速報  40
>>35
アリを増殖させたのは《アリの増殖》って専用サポート


名前:ねいろ速報  65
>>8
まぁ素体が必要なスケープゴートみたいなもんと思えば普通か


名前:ねいろ速報  4
機雷化の能力はあるけど単体だとパワー低すぎて役に立たないとかそんな感じなのかな


名前:ねいろ速報  5
マジで舞と海馬とペガサスが悪い
入れてることが敗戦行為みたいなレベル罵倒してくるし…
かわいそうだろクリボーが


名前:ねいろ速報  7
立体映像ありきだよね原作コンボって


名前:ねいろ速報  9
>>7
クリボーが誘爆して攻撃が届かないとかそうだよね
まあビジョンがあるカードゲームなんだからそういう要素があったほうが漫画的に楽しい


名前:ねいろ速報  10
なんかデビルズサンクチュアリのトークン増殖させるシーンがあった気がする


名前:ねいろ速報  18
>>10
3体に増やして生贄にしたね


名前:ねいろ速報  11
最序盤にワイトがデッキに入っていたのも増殖とのコンボ用だったんだろうか
集まると大変ってフレーバーテキストあるし


名前:ねいろ速報  13
>>11
そういう要素が初期はあったのかもね
でもちょっと昔の闇遊戯なら使っても面白そうだと思うが絵が主人公っぽくないしでクリボーになったのかも


名前:ねいろ速報  12
とんでもない数の特殊裁定を用意してるI2社とそれら全て立体映像で再現できるようにしている海馬コーポレーションの企業努力のたまもの


名前:ねいろ速報  14
なんだよ機雷化って


名前:ねいろ速報  15
ワイトは集まったらワイトキングでと思ってしまうが原作の話でするのは野暮か


名前:ねいろ速報  16
多分だけどルイーズとかに一角獣のホーン使えるっていうのもみんな手探りで探してるからマジでトッププレイヤーでも知らんコンボが山ほどありそう
というか初心者の知識感って城之内君レベルだろうし


名前:ねいろ速報  17
究極竜の攻撃すら防ぐの凄いよね


名前:ねいろ速報  19
変わったとこだと闇バクラもデッキアウト戦術で増殖使ったりしてたな


名前:ねいろ速報  20
最初期はバニラの雑魚モンスターをよく入れてたけどどういう意味があったんだろう
クリボーみたいにサポートカードがあるならわかるけどそういうわけでもないことも多かったじゃん


名前:ねいろ速報  22
>>20
カオスの儀式で指定された素材が攻撃力1500以下
あとこのフィールドやこのモンスターにはこいつが有利!ってあるから真にバニラなやつはいないかも


名前:ねいろ速報  36
>>22
あと魔法攻撃属性とかそれを反射するマシーンモンスターとか
このカードは限定的だけどの場面で役に立つよ!みたいに完全下位互換が少ない環境なのかもね


名前:ねいろ速報  23
>>20
いうて遊戯デッキだと全くサポートなさそうなのってエルフの剣士ぐらいじゃないか?
雑魚モンスターで印象深いのってルイーズやシルバーフォングでそいつらはサポートあるし
サイガーとかも一角獣使えそうな見た目してるし原作では使ってないからもうそうだけど


名前:ねいろ速報  21
隠された効果を見つけ出し君だけのコンボで勝利しよう!
デジタル向きだがデジタルでやったら一瞬で自分だけのコンボじゃなくなるやつ


名前:ねいろ速報  24
インセクトモンスターの昆虫人間なら火器付インセクトアーマーみたいなサポートが色々あるけどクリボーなんてどう使うの?
みたいな認識だったのかな


名前:ねいろ速報  31
>>24
しかも一発攻撃受けたら爆発して玉砕のせいでダメージ300までもらうからな…


名前:ねいろ速報  25
砦を守る翼竜「えっ!?ワイにそんな効果が!?」


名前:ねいろ速報  26
機雷体質はペガサスですらなんやねんそれとか言ってたので
本当にこのゲームは何なんだよ


名前:ねいろ速報  30
>>26
遊戯にクリボーの効果が発動する!って言われた瞬間にペガサス自分で機雷化…!って言ってるからクリボーの効果は把握してるよペガサス
デッキに入れてるやつ初めて見たわってだけ


名前:ねいろ速報  27
ゲーム製作者の知らないコンボってあり得る?


名前:ねいろ速報  28
>>27
しょっちゅうあるから禁止カード送りが産まれる


名前:ねいろ速報  29
>>28
まあ割とはい…
知らないというか想定外や過小評価してましたっていうのはしょっちゅう…


名前:ねいろ速報  43
>>29
ナドゥはデザインに失敗しました


名前:ねいろ速報  204
>>43
大体は皆忘れてるような大昔のカードと組み合わさって大変なことになる
たまに単一ループとかもする


名前:ねいろ速報  32
遊戯王はカードプールのローテーションみたいな概念がないから20年前に刷られたカードすら公式大会で使えるんだよな
だからその頃に刷られた変なカードの効果が今の環境にフィットしてしまうことはある


名前:ねいろ速報  46
>>32
FWDのとばっちりで禁止された射出カードたち…


名前:ねいろ速報  53
>>32
何なら上で挙げられてる一角獣のホーンも絶対にイゾルデしたいって目的で使うなら悪くないんだよね


名前:ねいろ速報  58
>>32
今更になってジェネシス関係の研究でダイナソー竜崎のバニラ恐竜高騰とか


名前:ねいろ速報  33
カードゲームに限らず製作者側の意図せぬことをしでかすのがプレイヤーだからな


名前:ねいろ速報  50
>>33
有名タイトルだと母数が違いすぎるから流石に責めるのは酷
それはそれとして定期的に誰の目にもダメだろ!?ってのが生まれるのはそう


名前:ねいろ速報  66
>>50
かわいそうなthe tyrant NEPTUNE…


名前:ねいろ速報  34
増殖コンボ強いけどデザイナーズじゃないのかな


名前:ねいろ速報  37
あっ違う!クリボーの族長が勝手に!


名前:ねいろ速報  38
まさかこのザコモンスターは「機雷化」の能力を持っているのか…って海馬がなる辺り他にもいるっぽい機雷


名前:ねいろ速報  39
TRPG的なシステムだから理屈こねられればなんでもアリ


名前:ねいろ速報  41
バトルシティルールに合わせて改築したと言われているデッキにもグレムリン(星5)が残っている辺りあいつも何か能力があるのかもしれない


名前:ねいろ速報  51
>>41
妄想だけど原典に合わせて機械族メタなのかもしれないな
その時の遊戯の主力ってギルファーデーモンやブラックマジシャンで魔法攻撃属性に寄ってるから魔法攻撃を反射されるときついし
まあバスブレとかいるけどね


名前:ねいろ速報  42
ルイーズとかエルフの剣士とかもじつは強いの?


名前:ねいろ速報  57
>>42
エルフの剣士には「幻想攻撃が通用しない」効果があるから相手が幻想モンスターしか使わなかったら無敵
まあ原作でその幻想モンスターに負けてるけど…


名前:ねいろ速報  44
望んだカード引ける能力ある王様だから使えるコンボだよ増殖


名前:ねいろ速報  47
Rでもトークン増やして邪神の生贄にしてる


名前:ねいろ速報  48
パワー主体の海馬もサギー入れてるしコンボ向けモンスターは多そうだよね


名前:ねいろ速報  49
むしろ完璧に運営の意図通りに調整できてるTCGってあるのかな


名前:ねいろ速報  54
>>カードゲームに限らず製作者側の意図せぬことをしでかすのがプレイヤーだからな​
>有名タイトルだと母数が違いすぎるから流石に責めるのは酷
>それはそれとして定期的に誰の目にもダメだろ!?ってのが生まれるのはそう
同じカード2枚あると無限ループ!


名前:ねいろ速報  55
ギャラリーのじーちゃんがアリ見て即座に増殖警戒してるのあっ本当に有識者なんだってなって地味に好きなんだよね


名前:ねいろ速報  62
>>55
城之内くんの戦力で海を渡る方法に気付くかどうかって見てたり節々でちゃんと有識者なのが見える


名前:ねいろ速報  60
エルフの剣士とか戦士系のモンスターは○○を装備してパワーアップ!が出来るからいくらでも強く出来る


名前:ねいろ速報  61
ルイーズは一角獣のホーンで強化できる


名前:ねいろ速報  64
生贄が必要で1850なギルティアを城之内がオレの切り札呼ばわりするほど信用してるのも多分魔法攻撃が強いからなんだよな…


名前:ねいろ速報  68
>>64
竜崎をぼこせる舞が炎の剣士みてへー初心者の割にいいカード盛ってるじゃんってなってるから当時はあのラインでもかなり強いカードでもあるんだろうね


名前:ねいろ速報  87
>>68
生贄ルール把握してなかったから普通に強い下級だと思ってた


名前:ねいろ速報  96
>>87
もう把握してる梶木戦のことだから普通に生け贄ありで強いと思ってるぞ


名前:ねいろ速報  70
そもそもバニラのはずのモンスターがいきなりわけわからんスキル発生させるのバグだろ


名前:ねいろ速報  75
>>70
マジック&ウィザーズはOCGと違って効果外テキストがたくさんあるんで…実際に使って能力は見つけてね!


名前:ねいろ速報  76
>>75
OCGとかいう違うゲームの同名カード見て勝手にバニラって思ってるだけだろ


名前:ねいろ速報  83
>>75
これはOCGでめっちゃ探すの手間取ったバニラ
テキストからは予測できないけど六武衆だ
fu7118716

名前:ねいろ速報  72
マシュマロンが物理無効だから城之内くん嫌でもギルティア入れないとマシュマロン一枚で詰みかねない


名前:ねいろ速報  73
原作だと星2なんだステータス雑魚いのに


名前:ねいろ速報  77
初期の初期は強いレアカード持ってるだけですげぇって扱いのカード資産で勝負が決まるクソゲーだった


名前:ねいろ速報  78
闇のゲームで勝手にプレイヤーにダイレクト拷問攻撃出来るようになったりするのもひどいと思う


名前:ねいろ速報  80
飛行と魔法攻撃をデフォで持ってる青眼はM&W的観点でも強い


名前:ねいろ速報  88
>>80
なにより攻撃力3000が凄い強い


名前:ねいろ速報  90
>>88
その辺ちょっと引用元のMTGを意識してそうだよね


名前:ねいろ速報  91
>>90
デーモンの召喚(デーモンの召喚)


名前:ねいろ速報  97
>>90
ただそのせいで迷宮ルールなどの特殊ルールには弱いから


名前:ねいろ速報  81
舞に関しては勝ち筋が強制攻撃軸のハメだからデッキコンセプト的に低級の壁モンスターはカモ中のカモなのはまあ事実だ


名前:ねいろ速報  82
こいつ単体はともかく増殖した瞬間めちゃめちゃ無法と化す


名前:ねいろ速報  86
スケープゴートは1枚消費だけど壁としか使えない
増殖は同一個体を増やすから機雷原とかできる


名前:ねいろ速報  89
神のカードって王国編時点だったら生贄召喚も不要なんだよな…


名前:ねいろ速報  95
>>89
フィールド上の三体を生贄に召喚するって書いてあるから王国でも必須だと思う


名前:ねいろ速報  92
昆虫人間は専用装備魔法多いっぽいからな
多分レベル違う火器付きアーマーや近接アーマーみたいなのもある


名前:ねいろ速報  101
>>92
獣とか恐竜は装備カード少ないから評価下がる感じだよね
ドラゴンは装備こそ少ないけど飛行と属性攻撃で補ってる感じ


名前:ねいろ速報  105
>>101
こう漫画的にアンコモンぐらいの敵それこそ竜崎みたいなやつに使わせるのがちょうどよさそうな種族って感じだ


名前:ねいろ速報  120
>>101
昆虫人間は汎用的な装備は持てない分パワーアップしつつ遠距離攻撃追加したりする専用装備のインセクトアーマーが高性能なのかね


名前:ねいろ速報  93
飛行!
30%の確率で回避!


名前:ねいろ速報  94
魔法攻撃を跳ね返すマシーンモンスター強えな…


名前:ねいろ速報  103
>>94
加えて単純な攻撃力も高いのが揃ってるからだいぶ凶悪なキースデッキ


名前:ねいろ速報  107
>>103
物理攻撃しかないマシーンモンスターの弱点をデビルゾアが補いつつメタル化によるマシーン化でサポート共有もしてくる


名前:ねいろ速報  98
開発者が自分の作ったゲームに頭抱えるなよ…ってなったけどその頃MTGはウルザでやらかした直後だったからむしろ説得力があったの酷い


名前:ねいろ速報  111
>>98
ワッツ!?意外な授かり物~!?そのカードを使う者がいるとは…アンビリーボォー!!


名前:ねいろ速報  128
>>111
デザイナー分担してる現実でも自担当のカード忘れるなら全カードデザインしてるペガサスが忘れても仕方ないか…


名前:ねいろ速報  99
そもそもこのカードゲーム
最初は上から捲っていって数字の高さだけで勝敗決めるゲームだったのは忘れられがち


名前:ねいろ速報  102
>>99
今回のルールはこう!って毎回告知してはいるからな…


名前:ねいろ速報  100
MDで迷宮モードやりてぇ


名前:ねいろ速報  104
迷宮バトルなんなんだよあれ
もう無茶苦茶すぎるだろ!!


名前:ねいろ速報  109
>>104
勝っても素直に勝たせてくれないの罰ゲームされてもいいと思うの


名前:ねいろ速報  121
>>109
最初から兄弟どっちか倒してどっちかの門開けてね!って言ってるだろ!


名前:ねいろ速報  131
>>121
両方同時に倒したんだから両方開くだろって王様の要求は真っ当ではある


名前:ねいろ速報  114
>>104
でも見てる分にはめっちゃ楽しいし…


名前:ねいろ速報  106
データベースが整理されてる現代でも何そのカード知らん…ってよくあるし
隠された効果が当たり前でたぶんwikiもない原作世界じゃすべてのカードの効果を把握するのは不可能だ


名前:ねいろ速報  110
機械みんなが魔法跳ね返すわけでもないから
キースはどうやってるのかは知らないが対魔法コーティングを施された機械モンスターを厳選して集めたと思しい


名前:ねいろ速報  112
王国編は基本言った効果が再現されれば勝ちなところある


名前:ねいろ速報  124
>>112
王国編の俺ルールはカードゲームというよりはTRPGでやることなんだよな


名前:ねいろ速報  136
>>124
それがTRPGもみたいにデータ上の組み合わせでできることを通すって意味ならそうだね
TRPGがPLが言ったことを通せば何でも通るからねって意味ならちがうよ


名前:ねいろ速報  113
剣とか武器持てない時点で装備幅一気に狭くなりそうだからな


名前:ねいろ速報  117
>>113
そう考えると獣戦士族は結構使い勝手よさそうとりあえず入れとくか枠みたいな感じ


名前:ねいろ速報  115
増殖は獏良もデッキデスコンボに使ってるんで原作世界でも悪用法知られたら禁止カードになるんじゃねぇかな


名前:ねいろ速報  116
月を壊すとかはまぁ言ったもん勝ちだよなアレ
しかも月壊れたから潮が引くよとかも訳がわからんし


名前:ねいろ速報  122
>>116
先に月が出たから潮が満ちてるんであって順序が逆


名前:ねいろ速報  125
>>116
満ち潮は月の引力の影響あるから…


名前:ねいろ速報  118
迷宮バトルはまずラビリンスウォールを召喚するところから始めるのが凄いよ
それフィールドで初期配置じゃないんだ


名前:ねいろ速報  119
よし!星は4つ!


名前:ねいろ速報  123
大会に出るようなガチ勢が知らないカードが普通に流通してるってトンデモな世界観は
カードゲーマーじゃないからこそ描けたんだろうなって思う


名前:ねいろ速報  130
>>123
でもMDやってると主流カード以外の効果…?知らないが?なんて頻発してるだろ


名前:ねいろ速報  127
月を攻撃!はむしろ割と筋道通っててわかりやすいだろアレ


名前:ねいろ速報  132
効果確認いいすか?が滅茶苦茶多かっただろうな王国編


名前:ねいろ速報  133
羽蛾がまともに強いのは分かるんだけどダイナソー竜崎が準優勝なのは恐竜族のステータスの優秀さ故なの?


名前:ねいろ速報  135
昆虫と装備魔法のコンボ
守備力2000の進化の繭でグレートモス召喚
トラップも複数入れてるで日本一になるだけはある羽蛾のデッキ


名前:ねいろ速報  137
王国編の理屈は思ったより筋を感じるのが殆どではある
突然よくわからん攻撃力上昇が起きるゲートガーディアンはよくわからないが…


名前:ねいろ速報  150
>>137
むしろゲートガーディアンは融合モンスターじゃなくて3体モンスターの段々重ねだから人形戦でのホーリーエルフブルーアイズみたいに攻撃を組み合わせて攻撃力上昇ってコトなのかもねー


名前:ねいろ速報  138
原作の王国編あたりの時期で一番思ったのは
守備封じが環境すぎる


名前:ねいろ速報  148
>>138
仮に貫通効果持ちがいたらたぶん相当地位が高い


名前:ねいろ速報  139
バトルシティ編の俺を攻撃しろレッドアイズ!もいいシーンだけど
どういうこと…?ってなる


名前:ねいろ速報  144
コンボ揃える前に速攻するのが竜崎ってイメージだわ


名前:ねいろ速報  146
月を攻撃は月のカードがそのままフィールドに残って常時効果を発動するタイプのオブジェクトみたいな扱いだからな…
それでリヴァイアサンの海増加効果が増加されてたってオチだし


名前:ねいろ速報  151
>>146
光の護封剣の同類だよね
フィールドに効果付きオブジェクトを産み出すカード


名前:ねいろ速報  156
>>146
むしろフィールドぶっ壊して唐突にモンスター呼び出してるOCGプレイヤーが言えた義理ではない


名前:ねいろ速報  147
まじで隠された仕様の機雷化はなんなんだよそれ…のほうが先に立つかな…


名前:ねいろ速報  149
フォース刷るような奴が考えたカードゲームに是非を問うな


名前:ねいろ速報  152
虫恐竜好成績のあの大会は小説版であの大会の後インフレパックが出て環境めっちゃ変わったって補足があった


名前:ねいろ速報  154
>>152
デーモンの召喚の雷が魔法属性じゃない雷攻撃ってレア属性でマシーンモンスターの天敵とかもあったよね


名前:ねいろ速報  153
月とリヴァイアサンのコンボを知らなかった梶木がダメなんだと思われる


名前:ねいろ速報  155
>>153
(なんかいつもよりリヴァイアサンの効果が強いぜよ…)


名前:ねいろ速報  158
>>155
実際海が思ってたより拡大してるな…って気づいてもまあ良いやって流したのが敗因だからね
疑問に思って使わないモンスターは後ろに下げておけばよかった


名前:ねいろ速報  159
>>158
普段の津波攻撃の時点でフィールドの大半海になるからオーバーキルになるだけでノイズにしかならないもん


名前:ねいろ速報  164
>>158
クラゲって防御役いるし岩石の巨兵を海に進めて足場にするって読みもあるから悪手ではない


名前:ねいろ速報  157
カズキ自体ボードゲーム畑の人間だからな


名前:ねいろ速報  160
漫画内のデュエルは攻略法がロクに普及してない手探りの時代のゲームみたいな魅力がある
現実だとみんな知ってる前提だしな


名前:ねいろ速報  161
ちゃんと書いてある効果を使って下級のサギーを活躍させた闇エネルギーだけど
これどう考えてももっと数値高いやつに使ってワンキルねらったほうがいいよな…ってなる問題


名前:ねいろ速報  165
>>161
あれは最初から「闇」属性モンスターだから闇○○みたいなやつにしか使えないんだろ
後はパワー上がりすぎると自爆するとか


名前:ねいろ速報  162
自分から月を使う梶木もそれはそれで見てみたい
でも敵からしたら弱点丸出しか


名前:ねいろ速報  163
シーステルス2はなんなんだよ!


名前:ねいろ速報  167
リヴァイアサン以外には効果ないし決まったらほぼ勝ちのリヴァイアサンをオーバーキルにするだけの事故札になるぞ


名前:ねいろ速報  168
知らん間に知らんカードが増えてる適当なTCGって実際にあったら面白そうだな…って子供の頃思ってた


名前:ねいろ速報  169
>知らん間に知らんカードが増えてる適当なTCG
ブラック・マジシャン・ガール!


名前:ねいろ速報  170
王国編の予選はフィールドが待ち伏せ有利のハンデ戦になるのがしょっぱい
まぁそのあともイカサマとか反則でのハンデ戦が続くんだけど


名前:ねいろ速報  172
対戦相手が知らないカードだらけの全国大会ってまぁクソゲーだよな…


名前:ねいろ速報  177
>>172
でもめっちゃ楽しそう


名前:ねいろ速報  178
>>177
だからこそプレイングスキルの差を覆せたりする


名前:ねいろ速報  175
大会シーンだろうがなんだあの〇〇は!?をやらないホビー漫画なんて見たことねえよ


名前:ねいろ速報  179
>>175
初手◯◯で会場が「あー…(終わったな)」って白けるホビー漫画!


名前:ねいろ速報  176
機雷化は要するに自分を犠牲にして相手のカードの攻撃とか効果を無効にする効果で
増殖は弱いカードの数を増やす効果でふたつを合わせると機雷化の使用回数を増やせるって感じだと思うんだけど
本当に無数に増えてたらあまりにも強過ぎるから増殖できる数には流石に限りがある感じなのかな?時間稼ぎにしかならない的な


名前:ねいろ速報  182
魔法で地形破壊とか影響及ぼすゲームがロマサガ3とかバハムートラグーンとか直近であったから受け入れられたってのは当時世代じゃないピンと来ないよね
三つ目がとおるだろって言われたのも遊戯王の五年くらい前にアニメやってたからだし


名前:ねいろ速報  184
5Dsは結構「あれは〇〇だ!」って既に知ってる物としてデュエル進む回があったからTCG感あって楽しかった


名前:ねいろ速報  185
原作遊戯のカードゲームはテーブルトークrpgに近いから


名前:ねいろ速報  187
増殖ずるいよ


名前:ねいろ速報  190
その後の展開の方に注目されて影が薄いけど
海に岩石の巨兵を置いてフィールドの代わりにするって言い出すのも割とすごいこと言ってるよね


名前:ねいろ速報  192
舞キースペガサスでイカサマ3連はすごい
たしかにイカサマで強いのは説得力はあるが…


名前:ねいろ速報  195
>>192
決勝はイカサマしてないよ舞


名前:ねいろ速報  194
飛行の効果がけっきょくよくわかんなかったぜ!


名前:ねいろ速報  196
>>194
飛行や遠距離技持たない相手の攻撃受けない+先制攻撃で一方的に削れる


名前:ねいろ速報  199
>>196
MTGの飛行と多分同じ
翼竜は準飛行くらいのアビリティ
地上からも確率でくらうけど飛行に当てれる


名前:ねいろ速報  197
ローちゃんくらいなら殴り殺せそうだけどランドスターの剣士とか勝てる気しない


名前:ねいろ速報  200
ランドスターの剣士はどういう生き物なのかと思ったら妖精なのか…


名前:ねいろ速報  201
竜崎vs羽賀はどっちが強いと言うよりは竜崎がコンボカード引く前に押し切るか羽賀がコンボ揃うまで凌ぐかの勝負だったんだと思ってる


名前:ねいろ速報  202
敵の7割くらいはイカサマか番外戦術でハメて来る卑劣漢だったと思うこの漫画


名前:ねいろ速報  203
羽蛾は装備魔法の性能が原作カードプールだとあまりにふざけてる


名前:ねいろ速報  205
>>203
その分ほぼ昆虫人間専用レベルでめっちゃ装備可能カード少ないんだと思う


名前:ねいろ速報  206
クリボー増殖はデザイナーズコンボにしか見えないけど知らないコンボなんだよな…