名前：ねいろ速報
最近凄いとかじゃなくて歴史的に
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名前：ねいろ速報  1
むかし男が大好きだったスペースオペラとかSF系は下火なくらいだもんな
今の流行の結構な割合が少女漫画からの系譜だよ


名前：ねいろ速報  2
やっぱ作劇は女から生まれてくるものの方が優れてるんだよな

名前：ねいろ速報  208
>>2
紫式部もそうだそうだと言っています


名前：ねいろ速報  4
なろう系というか異世界転生は十二国記とか流行ってなかったら出てこなかった気もするね


名前：ねいろ速報  5
源氏物語だって女性向けコンテンツだったからな


名前：ねいろ速報  12
自分が知ってるものがオリジンだと信じたい時期があるからな


名前：ねいろ速報  23
それってオタクカルチャーは常に男性向け作品がベースとなる文化で時々女性向け作品からデカめの影響があるって意味？


名前：ねいろ速報  27
>>23
どっちが本流か難しいけど女向けがそうな可能性はあるよ
まず絵柄の部分で目をデカくしようとかが少女漫画からだし


名前：ねいろ速報  25
男と女どっちも影響力あるに決まってるだろ


名前：ねいろ速報  26
コミケが女性オタクによるものなので


名前：ねいろ速報  28
始祖論議は特定が難しいのと系譜にあるかで話がグダる


名前：ねいろ速報  29
中華風ファンタジーって女性向けのヒット作結構あるよね
なんでか知らんけど


名前：ねいろ速報  36
>>29
傾向的に男は歴史物の方にいっちゃうから


名前：ねいろ速報  30
幽遊白書やスラムダンクが女性向けと申したか


名前：ねいろ速報  33
>>30
なんで影響力が高い作品=女性向けって思考になるの…


名前：ねいろ速報  37
>>33
幽遊白書っていうか富樫は少女漫画好きらしいからギリあり得る


名前：ねいろ速報  32
男にウケる中華ファンタジーだと能力バトルになる説


名前：ねいろ速報  38
影響力が高いから女性にもウケたのか
ヒットの爆心地が女性だったのか


名前：ねいろ速報  39
源氏物語読んだことないけど今読んでも面白いもんなの？


名前：ねいろ速報  43
始祖ってスラングなんだろうけどそいつ以外に始まりナシみたいに聞こえるのがグダる元なんだよ
実際はいくつかの先駆けが多少の前後はあれど互いに関係なく登場してるとかでしょ


名前：ねいろ速報  44
外国人に日本すげーさせる番組みたいな気持ち悪さがあるスレだな


名前：ねいろ速報  45
は⋯果てしない物語⋯


名前：ねいろ速報  49
女性に受けた女性主人公って話だとフォーチュンクエストとかもそうなんだが
男こそ読んでたと思う


名前：ねいろ速報  53
竹取物語のターゲット層ってどこだったのだろう


名前：ねいろ速報  61
>>53
そもそもそういうターゲット層みたいなマーケティング観念が存在してない時代でしょ
もはや識字する学がある人なら誰でもレベル


名前：ねいろ速報  70
>>61
そりゃそうか…


名前：ねいろ速報  55
幽遊白書はでも女性向けの文脈あるな⋯


名前：ねいろ速報  56
ちゃんとあんみつ姫読んだ？


名前：ねいろ速報  58
ターゲット層を年齢で定義して男向け女向けは混在してるレーベルもあるからな


名前：ねいろ速報  60
長いこと生きててろくに会話もできず自分の世界で完結してるの虚しさがありますね


名前：ねいろ速報  64
>>60
そのレス自体が誰に対して当てたものかぼんやりしている自己完結すぎる…


名前：ねいろ速報  71
>>64
自覚はありそうで良かった


名前：ねいろ速報  76
>>71
こういう具体的にどれを非難してるのか示さずに安全なところから殴りてぇ～って感じのやつここでよく見るけど性格悪いなこいつという印象しか受けないからやめたほうがいいよ


名前：ねいろ速報  62
誰と誰が何が論点で煽りあってるの？


名前：ねいろ速報  63
土佐日記も女性主人公で大ブームになったからな…


名前：ねいろ速報  66
三国志が女性向けオタクカルチャーみたいな言い方されたら通っちゃうから
男性向け女性向けって分類はそもそもダメ


名前：ねいろ速報  67
特定の作品がどうのってことはないけど余り物のサブキャラ同士をくっつけるのはどういうプロセスで決定されているんだろうというのは割と気になる


名前：ねいろ速報  68
現代の漫画を語るのにトキワ荘を引き合いに出して
話が合わなかったら拗ねてヘイト撒くの？


名前：ねいろ速報  69
引き合いに出すのはいいけど拗ねてヘイトはあらゆることに対してダメだろ


名前：ねいろ速報  73
男だけ女だけよりどっちからも読まれる作品がデカい規模になる
スレで言われてる幽遊白書スラムダンクもだしマリみてなんかもそう


名前：ねいろ速報  75
単純に年寄り煽りされるの嫌がってそうだなコイツ


名前：ねいろ速報  84
マリみてがどういう経緯で男にも流行ったのか分からん
アニメ前からも男に読まれてたし


名前：ねいろ速報  92
>>84
昔の気合いの入ったオタクは男も女も少年漫画少女漫画両方読んでたってのはある


名前：ねいろ速報  102
>>92
母親が有閑俱楽部とかあの手の漫画が好きで俺も読んでたりしたぞ
でもあれ少女漫画的な画風なだけで割と少年漫画的なノリだよね


名前：ねいろ速報  107
>>102
少年漫画的なノリってのが実は曖昧な表現じゃないかとは思う
ガラスの仮面とかもそうだけどやってることスポ根に近いとか全然あるし


名前：ねいろ速報  85
レーベルで分けると薬屋は女に流行っただけで男性向けだ


名前：ねいろ速報  90
>>85
でもガンガンって昔からその辺のライン曖昧なとこにいる雑誌じゃない？


名前：ねいろ速報  95
>>90
いや女性向けはステンシルとかが別にあって
ハーメルとかハガレンとかはずっと男性向け


名前：ねいろ速報  106
>>95
女性向けはGファンタジーのイメージ


名前：ねいろ速報  86
女向けを読む男はいない！ってノリの奴はマジで勘弁して欲しいなって思う


名前：ねいろ速報  88
ティーンズハートは男でも読んでた


名前：ねいろ速報  94
薬屋ってなろうでしょ


名前：ねいろ速報  96
コミケもキャプテン翼のBL同人を描きたいお腐れ様と求めるお腐れ様方の影響でデカくなったんじゃなかった？


名前：ねいろ速報  99
>>96
大きなお姉さんはその前からずーっとデカいぞ


名前：ねいろ速報  97
男の考える性別関係なく面白い作品と女の考える性別関係なく面白い作品って微妙に違うからな


名前：ねいろ速報  100
ハガレンが男向けで女にも流行った（どっちにも流行った）はそうだね


名前：ねいろ速報  101
コミケみれば女性向けの勢力のデカさはわかるだろう


名前：ねいろ速報  104
頭から歴史的にとか言ってんだからそりゃ古いのも出るだろ


名前：ねいろ速報  105
女向けだけだと跳ねないんだよね
野崎くんの作者の前作とか


名前：ねいろ速報  108
薬屋がガンガンって何言ってんだ
主婦の友社から出して全然ウケなくてヒーロー文庫に移って売れた流れだろ


名前：ねいろ速報  114
>>108
ヒーロー文庫は当時主婦の友社だよ
何言ってんだよ


名前：ねいろ速報  145
>>108
ガンガンの話は薬屋じゃなくてハガレンについてだと思う


名前：ねいろ速報  109
男向けなろうはムアコックの影響がほとんど抜けてるけど
女向けの方はタニス・リーの影響が残ってる


名前：ねいろ速報  110
フルバもいいよね


名前：ねいろ速報  111
ぱにぽにが女性向けかと言われるとまあちょっとわからんとこではあるけど
最遊記のイメージ強すぎだなGファンタジー


名前：ねいろ速報  121
>>111
黒執事もある


名前：ねいろ速報  115
大昔だって111人いる！とかオタクの基礎教養だったわけで


名前：ねいろ速報  119
>>115
いすぎ！！


名前：ねいろ速報  123
>>119
なそ
にん


名前：ねいろ速報  132
>>119
1人いる！


名前：ねいろ速報  117
漫画しか読めないやつがガンガンが原作だと思ってるのか


名前：ねいろ速報  118
ヒーロー文庫は主婦の友社のなろうから拾った男性向けラノベレーベルで主力はナイツマだっあ


名前：ねいろ速報  125
酒井美羽の少女まんが戦記というちょうど良いやつが


名前：ねいろ速報  129
薬屋だけの話してるわけじゃないのはスレ読めばわかるだろ⋯


名前：ねいろ速報  131
男向けスポ根というより梶原一騎の作家性が強い


名前：ねいろ速報  133
流石に薬屋が男性向けはないわ
男でも読めるならわかるけど
どっかのアニメサイトでも性別年齢別人気で薬屋は女性人気は高かったが男性は女性ほどはなかった


名前：ねいろ速報  138
いや少年ジャンプの読者の多くがが腐女子って定説だと思ってた
それで女性向け少年漫画誌コミックゼロサムが出版されたり


名前：ねいろ速報  144
>>138
人数として多いのと比率として多いのをごっちゃにしてはいけません


名前：ねいろ速報  140
色々とメンドクサイ話題なのに範囲が広い単語と文章的はそうなるよ…


名前：ねいろ速報  147
薬屋は女性向けの主婦の友社出版から出したけど売れなくて
主婦の友社の男性向けラノベレーベルから出したら売れたっていう歴史があって


名前：ねいろ速報  148
ジャンプを腐女子が支えたと本気で思ってるなら思い上がりがすぎる…


名前：ねいろ速報  149
俺はベルばらやガラスの仮面の現代への影響について知りたい


名前：ねいろ速報  150
少年向けと女性向けは琴線似てるとこ多いからこの少年向け作品は女性人気高いから女性しか見てないに決まってる！みたいなノリはホントにだめよ


名前：ねいろ速報  151
女向け→男向けに進化していったやつだと一部の魔法少女ものとか


名前：ねいろ速報  157
>>151
魔法少女といえばバトルですよね！


名前：ねいろ速報  160
>>157
セーラームーンのせいか初代プリキュアのせいか微妙なとこだな⋯


名前：ねいろ速報  162
>>160
セーラームーンとプリキュアは魔法少女というか変身ヒーローの文脈だし…


名前：ねいろ速報  165
>>162
プリキュアは経緯から考えて絶対にセーラームーンの影響受けてるからまあどっちでもいいだろう


名前：ねいろ速報  152
サンデーGX読者のレス


名前：ねいろ速報  154
>>152
それこそ男性向け雑誌じゃねえか


名前：ねいろ速報  153
読者の過半数が女性だからって少年誌が女性向けってことにはならんだろ
逆も同じ


名前：ねいろ速報  155
腐女子の影響力また別の話じゃないのか
女性向けが好きなのとは別の集団だろうし


名前：ねいろ速報  156
何の作品のどういう影響力の事？


名前：ねいろ速報  158
少年ジャンプって女も読むんだなっていう意外性はあったし
男で少女漫画愛好家は変人に見える
考えてみたら漫画ってなぜ男女別なんだこれ


名前：ねいろ速報  167
>>158
嗜好が性別で違うからだろそりゃ
ここだと女も男の漫画読むしその逆も普通！みたいな意見が支配的だけど


名前：ねいろ速報  180
>>167
好みが男女で違うから大人気漫画になると大体両者とも好むつくりになってるけど


名前：ねいろ速報  161
セーラームーンは本当に影響範囲デカいね


名前：ねいろ速報  163
読者の男女比は有名な雑誌なら公式がデータ出してるからそれ参照すればいい探すのめんどいけど


名前：ねいろ速報  164
戦わない魔法少女って生き残らなかったなぁ
サリーちゃんとかの方向だよな？


名前：ねいろ速報  172
>>164
夕方6時のテレ東で死ぬほどやってたけど死んだな


名前：ねいろ速報  166
異世界なろう系が十二国記からって話はどうなのって思う
異世界になった理由って年代警察から逃げるためが一番の理由だろうし


名前：ねいろ速報  169
十二国記はなろう系とか異世界転移系じゃなくて
日本の中華ファンタジーの大本って感じ


名前：ねいろ速報  173
>>169
言語から文化まで作りこんでるのはやばい
元々は単発ホラー小説の裏設定でしかないというのがもっとやばい


名前：ねいろ速報  170
たぶん有識者に掘らせると源流になる昭和の作品が次々と出てくる


名前：ねいろ速報  171
どこから始まったの？はホントに難しいから…


名前：ねいろ速報  174
異世界なろうの源流は分かりやすい所だとゼロ魔二次創作じゃないか


名前：ねいろ速報  175
後宮物だと彩雲国物語とかチャングムとかあったよね…


名前：ねいろ速報  176
ふしぎ遊戯も同時期なんだな十二国記


名前：ねいろ速報  177
ふしぎ遊戯も大きかったと思いたい


名前：ねいろ速報  178
つーかオタク周りにあの流れ先に広めたのは十二国記よりもふしぎ遊戯じゃね


名前：ねいろ速報  179
BL好き男子もいなくはないけどまだまだマイノリティだろう


名前：ねいろ速報  181
懐かしい作品の名前がドンドン出てくる！


名前：ねいろ速報  183
怒涛のふしぎ遊戯推し


名前：ねいろ速報  184
吸血鬼ものの源流の一つにポーの一族


名前：ねいろ速報  187
>>184
ときめきトゥナイト！
ときめきトゥナイト！


名前：ねいろ速報  188
婚約破棄物とか悪役令嬢物って道明寺が悪役のまま断罪されて花澤類とくっつく花男だよね…


名前：ねいろ速報  191
>>188
リブート企画がコケた以前の完全シカトされたのは時代を感じる


名前：ねいろ速報  189
本コレアプリでコミックは男女別で検索出来るけど薬屋は女性コミックなのね
なんか書棚に無いなあって思ってると女性向け書棚にあったりする


名前：ねいろ速報  190
悪役令嬢って言うほどいるか？って思うけど悪役令嬢転生モノは受け入れられてるから
なんかそういう概念は共有されてるんだなあ


名前：ねいろ速報  192
アーサー王物語とかある意味女性向けだったし…


名前：ねいろ速報  193
やはりぼく地球か私も転生する


名前：ねいろ速報  194
漫画史で少年愛革命が与えた影響は大きい


名前：ねいろ速報  195
花の24年組スルーして現代漫画語れって難易度かなり高くなるよな


名前：ねいろ速報  198
>>195
女版のトキワ荘組みたいなもんだしな


名前：ねいろ速報  197
宝塚歌劇見に行くと女性客おすぎ


名前：ねいろ速報  214
>>197
あそこの女子便所の数の思い切りの良さ笑う


名前：ねいろ速報  202
異世界転移ものはそもそも90年代にさんざん流行ったから源流っていわれるとうーん
web創作の源流に近いとはいえるとは思う


名前：ねいろ速報  203
異世界ではないけどエヴァSSの逆行形も影響は与えてそうだよね
リゼロは明確にエヴァSSの作者だし


名前：ねいろ速報  206
今期のふつつかな悪女も面白いけど後宮物ってそこそこメジャー？


名前：ねいろ速報  210
>>206
大奥も大ヒットしたけどメジャーかと言われると


名前：ねいろ速報  211
>>210
息の長いジャンルではある


名前：ねいろ速報  215
>>211
相当王道側だと思う


名前：ねいろ速報  216
>>215
後宮っていうか宮廷恋愛ものはメジャージャンル


名前：ねいろ速報  212
異世界なろうの源流なんて暴力ヒロインがまだ肩で風を切って得意げに歩けていた時代ですかね
当然のようにメインヒロインが暴力ヒロイン


名前：ねいろ速報  217
>>212
暴力！赤髪！炎使い！


名前：ねいろ速報  213
今の異世界転生テンプレは既存の転移や転生モノのお約束をガンガン引き剥がしたことが特徴だから
大喜利のための引き算の産物


名前：ねいろ速報  218
俺の記憶だとU-1が異世界行って大活躍して現代に戻ってきた所からスタートのSSもあったなって


名前：ねいろ速報  220
暴力ヒロインって男が殴られても仕方のない奴だからこそギャグとして成り立ってるよなあ


名前：ねいろ速報  221
ふつつかの作者はわりと多作なんだがTS守銭奴聖女のやつは男性向け女性向けっていうかハーメルン向けだ


名前：ねいろ速報  222
なるほどわかった
つまりそろそろ一周してMAZE爆熱時空みたいな作品の時代が来る！


名前：ねいろ速報  224
>>222
あれが時代だった時期が無いから一周してもそこには居ないよ…


名前：ねいろ速報  223
大昔に楽園旧小説連合というのがあってですね…


名前：ねいろ速報  226
自分が知らんうちに影響受けてることも多いんだろうな
過去の名作とか読んでると気づかされたりする


名前：ねいろ速報  227
>>226
こういう気付きも面白いんだよね古典読むのって


名前：ねいろ速報  229
U-1とかなのはは異世界転移系とはちょっと違う気はする
いやなのはは銀髪オッドアイに転生とかあったから違わないか…


名前：ねいろ速報  230
サスケ会議のそなたのような男（おのこ）は初めてじゃ
の元ネタがコブラだったの判明したときはちょっと笑ってしまった


名前：ねいろ速報  231
転移して姿が変わったオリジナル主人公が既存の物語を改変したって良いんだってのは
なのは二次創作の聖句の影響が大きいんじゃない


名前：ねいろ速報  240
>>231
別にif展開は昔からあるしなあ


名前：ねいろ速報  232
異世界もののおはなしであかほりスルーはまあ不健全だ


名前：ねいろ速報  236
>>232
ラムネスの話なら先にワタルが来ちゃうし


名前：ねいろ速報  233
ああそうだファンタジーRPGの視点が抜けてた


名前：ねいろ速報  234
中華ファンタジーの大もとはジャッキーチェンとかブルースリーの実写映画なんだろうな


名前：ねいろ速報  237
>>234
武侠ものとかだと思ってた
水滸伝とかフジリューの封神演義とか
いやフジリューのは大元というのはおかしいんだけど


名前：ねいろ速報  249
>>237
どっちかというと霊幻道士とかじゃねーかな


名前：ねいろ速報  235
月姫って二次創作界隈に良い影響与えたって思ってる


名前：ねいろ速報  238
金瓶梅あたりが源流だろうけど読む気は起きない


名前：ねいろ速報  241
>>238
多すぎる巻数と派生作品は後年の読者が続きにくいよね
まるでmarvel作品のようだ


名前：ねいろ速報  242
聖書って誰が書いたんですか？


名前：ねいろ速報  243
存在するとか読む読まないとかだとそりゃ三国志なんだろうけど
当時の流行直撃っていうと70年代80年代の実写映画は見過ごせん


名前：ねいろ速報  245
三国志にちゃんと触れないまま数十年生きている


名前：ねいろ速報  253
中華ファンタジーという要素だけ切り出されがちだけどスレ画とか少女漫画の要素の結晶だと思う


名前：ねいろ速報  256
ブルースリーは1970年代に死んでるのに1970年代の映画監督作品が凄まじすぎる
どうなってんだよ


名前：ねいろ速報  258
結局コミケの始祖っどっちなんだ


名前：ねいろ速報  262
作品というかあらゆる物事の影響力を語るスレになってるな？


名前：ねいろ速報  265
彩雲国とかふしぎ遊戯とかも全く触れたこと無い俺も知ってるレベルだし
女向け作品チャイナもどきだけでもいっぱいあるだろ


名前：ねいろ速報  268
日本は山岳信仰も根強いしなあ


名前：ねいろ速報  269
〇〇が源流って断定するともっと古いのが無限に出てくる


名前：ねいろ速報  270
あかほりとか平成の大作家だけど令和では忘れられてるからついつい見落とされるタイプ


名前：ねいろ速報  272
酒見賢一はもう完全に溶けて名前も挙がらないぐらいになってるのかな


名前：ねいろ速報  274
幽幻道士みんな言うじゃん


名前：ねいろ速報  275
>>274
めっちゃ流行ったからな


名前：ねいろ速報  276
そういや幽玄道士って女主人公か


名前：ねいろ速報  279
コミケの始まりってどんなんかなと検索したら
批評集団が始めたとか出てきてすげー胡散臭く感じる


名前：ねいろ速報  284
>>279
昔のオタクなんてマジで皆面倒くさい性格だったぞ
その分凄く詳しかったりするからただの悪口でもないけど


名前：ねいろ速報  281
後宮ものもおしんも本質は同じよ


名前：ねいろ速報  285
源流めっちゃ調べてるなろうのコラムかなんか昔見たけど忘れてしまった