名前：ねいろ速報
名前：ねいろ速報 2
実際どうだったの？
名前：ねいろ速報 5
>>2
世界一だった
名前：ねいろ速報 3
いっても紋章閃で一撃だからなあ
名前：ねいろ速報 4
人間の中では確実に強い方だがバランが本気出す前に軽くあしらわれてしまった
名前：ねいろ速報 6
バランが出張ってさえ来なければカールはたぶん滅びることはなかったろうなぁという強さ
名前：ねいろ速報 7
剣で勝負にレールガンぶち込まれるようなもん？
名前：ねいろ速報 8
原作者公認で結構強いやつでからな
名前：ねいろ速報 9
アニメで補完されたらバラン+神魔剛竜剣の組み合わせ相手に鋼の剣みたいなシンプル剣で互角っぽい感じでチャンバラが成立するレベルの使い手にちゃんと描かれてたよ
名前：ねいろ速報 10
ゲームブックではヒュンケルより強いホルキンス
名前：ねいろ速報 11
剣勝負としても真魔剛竜剣相手に互角とか化け物だろ
名前：ねいろ速報 14
>>11
互角って言っても全く本気出してないバランに汗かきながらようやくって感じだけどね
名前：ねいろ速報 18
>>11
三条センセ曰く無意識に闘気剣使ってるくらいには鍛えてる人類の最上位上澄み剣士みたいだから
名前：ねいろ速報 12
>ホルキンス、かなり強かったと思いますよ。彼がバラン相手に剣でかなりいい勝負をした、という前提があったので、現在連載中の「勇者アバン」では「カール騎士団には伝統的な必殺剣が伝承されている」という設定を新たに作りました。達人になると通常の闘気は自然と帯びるでしょうし、彼の剣は闘気剣（オーラブレード）に近いものだったのではと思われます。ただしロカがそうであるようにカールの騎士は戦士系の人が多く、呪文はあまり得意ではなかったはずです。カールの中ではアバンのような万能タイプの方が珍しいのです。国に残されたアバンの書などからアバン流刀殺法の存在を知っていた可能性はありますが、彼はカール騎士団の正統剣をメインに戦い続けることを選んだのではないでしょうか。
名前：ねいろ速報 13
竜の騎士と剣技対決で引けを取らない程度のモブ
名前：ねいろ速報 15
竜の騎士としての技打たせたんならそこそこ強いんじゃね
名前：ねいろ速報 16
いいだろ？カール王国最強の剣士だぜ？
名前：ねいろ速報 17
たぶん剣の腕前のみに関して言えばアバン先生より上
名前：ねいろ速報 22
>>17
光の闘気使えないだろうしそれはない
名前：ねいろ速報 39
>>17
ただの壊れた棒でラスダンの中ボスとタイマンできる剣士よりも！？
名前：ねいろ速報 19
魔法剣とかもあるしバランに負け筋はないし
名前：ねいろ速報 21
まずカール王国がバランに交代するまで粘り続けてた国だしな
名前：ねいろ速報 23
こいつが強くて喜ぶの弟くらいでファンはネタキャラとしてしか見てなかったのに何か作者が実はそこそこ強かったとか言い出したのは何だったんだ
名前：ねいろ速報 35
>>23
別に本当に強かったことにしても矛盾が発生する訳でもないから
名前：ねいろ速報 36
>>23
作中描写だけ見てもそこそこ強くはあるだろ
バランの攻撃受けられてるんだから
名前：ねいろ速報 24
勝てるけど面倒くさいなと見たヤツは…！
名前：ねいろ速報 26
せいぜいヒュンケルよりは強い程度
名前：ねいろ速報 30
>>26
ロンベルク級のヒュンケルにはさすがに勝てるわけなさすぎる…
名前：ねいろ速報 27
急にガー不即死技ぶっぱしてくんのやめてよね
名前：ねいろ速報 28
名前：ねいろ速報 31
はがねのつるぎ辺りで真魔剛竜剣と切り結んでいた男
しかしバランが本気を出すほどではなかった
名前：ねいろ速報 32
こういう作中だとあっさりやられたように見えるけど
よく深堀りしてみると実は強いんじゃないかと思えるモブに弱い
名前：ねいろ速報 33
>言っちゃなんだがこんなDランクのキャラにまで謎フォローし始めるのは三条先生の悪い癖だと思うの…
>こいつが強くて喜ぶの弟くらいでファンはネタキャラとしてしか見てなかったのに何か作者が実はそこそこ強かったとか言い出したのは何だったんだ
スレ画の時点で強かったって言ってるだろ
名前：ねいろ速報 34
ホルキンスがそれなりにでも強かったことにしちゃったらバランの株が無駄に下がるだけでは…
名前：ねいろ速報 45
>>34
ホルキンスの株が上がるだけで別にバランの株価は下がらないだろ
名前：ねいろ速報 156
>>34
そんな事では下がらないだろ…
名前：ねいろ速報 169
>>34
なんでそれなりに強いやつを撃破したら株下がるの？前後がつながってなくない？
強いやつを少し手札解禁したらあっさり倒せてしまうバランはさらに強いって話で終わるだろう
名前：ねいろ速報 38
こうげきだけで倒れない敵って面倒だよね
名前：ねいろ速報 49
>>38
丸連打で倒せなかったし特技使うか〜くらいの強さ
名前：ねいろ速報 40
いやフォローもクソもカールの騎士団長なんだから寧ろ強くて当然なんだよホルキンスさん
そんだけ強い上で紋章閃で即死っていうバランの無体さが大事なわけで
名前：ねいろ速報 48
>>40
バランとかアバン先生からしたら誤差にもならないような設定上の強さの上下じゃねえか…
名前：ねいろ速報 59
>>48
別に剣ならアバン先生と良い勝負でも特に矛盾はないと思うよ
それでも無理だから
名前：ねいろ速報 41
言ってもダイ大世界のモブってどんだけ盛ろうがレギュラーメンバーとは天と地の差くらい格差あるしあんな謎フォローしてもほとんど意味ないよな…
名前：ねいろ速報 42
あの世界ダイ一行以外にもノヴァとか在野の強キャラいっぱいいる
名前：ねいろ速報 44
剣で勝負しろバラン
名前：ねいろ速報 46
弱かったらそれこそ使わず瞬殺だもんな
名前：ねいろ速報 47
要するにバランにボコボコにされたクロコダインのおっさんみたいなポジのモブだから無限に味がする
名前：ねいろ速報 50
ノヴァでもバランは無理だよってヒュンケル評あるけど
まあクロコダインでもヒュンケルでも無理だから
誰がどうとかいう話じゃない
無理
名前：ねいろ速報 53
むしろメインキャラの他にも強者いた方が世界が広く感じられて好きだわ
名前：ねいろ速報 55
北の勇者と呼ばれるだけはあるからなノヴァも
名前：ねいろ速報 56
この世界の騎士団長の強さがそもそもそんな大したものに見えないからあのカール騎士団の長は実はそんなに強かったのか！カッコイイ！ってなるわけないんだよ…
名前：ねいろ速報 57
バランの攻撃がバランがどれくらい闘気をこめるかでいくらでも変わってしまうのがなあ
名前：ねいろ速報 65
クロコダインと戦ったなら力押しでクロコダインが勝てそうだけど苦戦はしそうなくらいの力量かな
名前：ねいろ速報 76
>>65
意外とマジックアイテム使うクレバーさあるからおっさん負けることはないだろうな
名前：ねいろ速報 80
>>76
いざって時はプライド捨てて汚い手も使えるしね
名前：ねいろ速報 86
>>80
恥を知れ恥を！
名前：ねいろ速報 67
バランにしてみりゃ剣術勝負に付き合う理由なんもないしな
名前：ねいろ速報 68
老バーン相手なら勝ちの目あるよ（真バーンは無理）って言われてるバランがおかしいんだよ
名前：ねいろ速報 99
>>68
ドルオーラ二連射に持ち込めば老バーンにはギリいけるかもしれないね
若バーンは確実にバランが死ぬ
名前：ねいろ速報 69
ひょっとしてパプニカの先代賢者のやつってメッチャ強かった？
名前：ねいろ速報 72
実際動画の剣術見ても身軽に動いてるけどその身軽さは
鎧もロクにつけてないからというのがありそうなんだよな
だから弱点として打たれ弱さは確実にあると思う
名前：ねいろ速報 74
ロカの後継だものな…
名前：ねいろ速報 82
つーか最初から強いですって書いてて後から描写の誤りじゃなくてちゃんと強いですってフォローして悪いことあんのか？
名前：ねいろ速報 85
少なくともモブのドラゴン相手はぶっ殺してるのはほぼ確定だから
龍退治にひいこら言ってた時期のダイ一味より強いのは確定
名前：ねいろ速報 88
エスパーだけど作中で強いって言われてる奴に実際強いって言っただけの事を何故かフォロー認定してるの同じ奴だと思う
名前：ねいろ速報 91
あれこれ言っても身バレビームのリスクは無視できないからそれを使わせたわけで実際強いんだよ
名前：ねいろ速報 92
おっさん物理攻撃防げれば何とかなると思いきや真空の斧での呪文ダメージややけつく息使ってくるタイプだかな…
名前：ねいろ速報 94
元からバラン相手に剣でやり合えるくらい強い設定で
その上で竜闘気使われたら死ぬってだけで何の矛盾もないと思うが…
名前：ねいろ速報 98
ある程度解釈の幅がある強さのやつに作者が「こいつ強いです」って言ったらあー強かったんだねってなるだけの話なのになんでそんな弱い事にしたがるのかがわからない…
名前：ねいろ速報 102
呆気なく負けたキャラを実はあいつ強かったんですよ〜ってフォローするのと最初からそれなりにやれてる描写されてたキャラを相手が悪かっただけですって説明するのはかなり差があると思う
名前：ねいろ速報 103
あのバランが不意打ちビームするぐらいの強さ
名前：ねいろ速報 104
ホルキンスが結構強い方だってだけの話の何がそんなに気に入らないんだよ…
名前：ねいろ速報 114
>>104
強いといっても人類でも上澄みな方ってくらいだしなんか話が通じねえな
名前：ねいろ速報 106
主人公パーティー以外にも結構強い人はいたし頑張ってたよって設定はストーリー的には意味なくても世界観とかそっちの面で意味あるよね
名前：ねいろ速報 107
ただの人間の身でよくぞそこまで練り上げた…
名前：ねいろ速報 109
ドラクエで言ったらポテチ食いながらたたかう連打してたら3ターン経っても死んでないなコイツってなってとくぎ使ったみたいな感じ？
名前：ねいろ速報 120
>>109
まぁそんな感じ
だからホルキンスは凄腕だった！みたいな持ち上げの方が無理ねえか？とはなる
名前：ねいろ速報 112
バラン側は別に特技縛ってたわけでもないから使うこと自体は何もおかしくはない
名前：ねいろ速報 113
主人公側以外の登場人物は弱くないと嫌な人がいるのか…？
名前：ねいろ速報 116
ダイパーティ以外の人間側でクロコダイン倒せるのどんだけいるかって話だしな
名前：ねいろ速報 121
>>116
なんならダイパーティのなかでもタイマンで勝てるキャラは少ないぞ
名前：ねいろ速報 117
直接な関わりのない在野の実力者ってむしろ面白いタイプの奴じゃん…
名前：ねいろ速報 118
初期のおっさんって初期の低レベルだったころのダイたち負けるぐらいには弱いのでは？
中盤でステータスでた時もレベル30半ばだったし
初期の頃はレベル20台でも不思議ではない
名前：ねいろ速報 130
>>118
紋章の力目覚めたから勝てただけだぞ
その力なしでも負けてるヒュンケルは本人も言ってたけどクロコダインの方が強い
名前：ねいろ速報 131
>>118
なぜか自分でメンタルにデバフかけたから
名前：ねいろ速報 164
>>131
こんな子供が誇り高くやってるのにオレは一体…
名前：ねいろ速報 177
>>164
別に最初から民間人襲ってるんだから
ハドラー四天王を人質にとったぐらいで悩むなよ⋯って気にはなる
名前：ねいろ速報 180
>>177
おっさんは別に民間人襲ってないぞ
名前：ねいろ速報 190
>>180
市街地襲撃してて襲ってないは流石に無理でしょ⋯
名前：ねいろ速報 197
>>190
狙ったのは城であって市街地には目もくれてないぞ
名前：ねいろ速報 216
>>197
普通に襲ってるが⋯？
本当に同じ作品読んでるのか不安になってくる
名前：ねいろ速報 226
>>216
通り道にしただけだぞ
それを襲ってるんだ！って言われても
名前：ねいろ速報 122
ホルキンスは自然にだから意識的にオーラ込めてる形ではないから
近いであって完全なオーラブレードではないのは欠点か
名前：ねいろ速報 127
そりゃ作中で突然回想が始まってホルキンスが再登場したら
謎フォローと言えなくもないけどファンブックか何かで
言及しただけのものは謎フォローとは言わんだろ
名前：ねいろ速報 129
こっちは別に畳みきれない！とか不義理なことやってないのに畳みきれなかった漫画を揶揄するDランクとかいう単語使われても困る
名前：ねいろ速報 150
>>129
別に藤田の方も畳みきれてないわけじゃないのにこんな飛び火してんの島本のあれが大分ひどい
名前：ねいろ速報 170
>>150
そのセリフに限った話じゃないけどギャグ漫画の吼えペンの一部のコマ切り出して漫画論語ること自体大分恥ずかしいと思ってる
名前：ねいろ速報 132
紋章無しのバランと闘気剣使うホルキンスが武器の差込みでとんとんならそう無茶でもないよなと思う
名前：ねいろ速報 133
腐っても国最強だからそれなり以上には強いだろ
名前：ねいろ速報 136
ドラゴン達を倒しまくって大将引きずりだしただけでも凄い
大将は神が作った究極生物だしそりゃ勝てない
名前：ねいろ速報 137
そもそもカールが魔影軍団の侵攻止めてた奴らだしな
じゃあ騎士団が闘気剣術使えるんだなってなるわな
名前：ねいろ速報 138
剣縛りしてるバラン相手でも打ち合える奴どれだけいるよって感じだもんな
名前：ねいろ速報 139
パプニカの三賢者クラスの強さじゃないの？
確かあいつらもフレイザードの攻撃ちょっと防いだりしたよね
名前：ねいろ速報 161
>>139
生まれたばっかのフレイザードと違ってバランはヴェルザー封印した歴戦の竜の戦士やし…
名前：ねいろ速報 140
ホルキンスアンチとかどうしてそんなこと始めたんだ
名前：ねいろ速報 141
DランクDランクって色んなマンガのスレで連呼するやつ増えまくってるけど正直鬱陶しい
名前：ねいろ速報 157
>>141
最近言葉覚えた赤ちゃんみたいだな
名前：ねいろ速報 172
>>141
藤田漫画のファンがあちこちで嫌われてる理由がちょっとわかった気がする…
名前：ねいろ速報 178
>>172
藤田漫画のセリフじゃねえよ！？
名前：ねいろ速報 182
>>172
島本だろ！？
名前：ねいろ速報 183
>>172
藤田と島本の違いもわかってなさそう
名前：ねいろ速報 143
剣術のスキル一本で戦ってるキャラって意外と少ない気がしてきた
一応初期ヒュンケルはそんな感じだけどアムド使うし
名前：ねいろ速報 144
そこそこイラついてはいそうだよね
名前：ねいろ速報 145
紋章閃が読者から技としてちょっと軽く見られすぎてるのもある
名前：ねいろ速報 154
>>145
アニメだとダイに撃ったやつとか割ととんでもないことになってたんだけどね…
姫様相手に使ったのどんだけ手加減してんだよってレベル
名前：ねいろ速報 147
少なくともミストバーンだと無理だった国がカールなので
ちょっとバランが強すぎる
名前：ねいろ速報 155
>>147
ミストが正体バレない程度に力を使う程度じゃ押し切れない国ってことだからね
名前：ねいろ速報 174
>>147
他と違って手を抜くことも無いだろうけど配下がそんなに強くなさそうで軍団単位だと評価難しいよな
名前：ねいろ速報 153
逆に世界的には凄腕も凄腕だろ
バランがヤバすぎただけで
名前：ねいろ速報 163
バランはバーンと同格の魔王も倒してるし人間じゃ相手にならない
名前：ねいろ速報 166
超魔生物戦見る感じでは紋章閃の消費それなりにデカそうなんだよな
名前：ねいろ速報 179
>>166
ドラゴニックオーラ集中させてブッパだからね
その分威力は貯めた分上がってかなりのものみたいだけど
名前：ねいろ速報 184
>>166
こいつ以上の奴いないかいてももう一人くらいだし心配ないだろうで切ったんだろうな
名前：ねいろ速報 167
対戦相手強ければそれに勝ったバランの株上がるんだし逆じゃないか？
名前：ねいろ速報 175
>>167
むしろ雑魚相手に剣では勝てなかったって方が株下がるよな
名前：ねいろ速報 168
バランはポップが足止めしに来た時もガン無視してるから
最低でも死ぬ前のポップ以上の強さなのは確定なんよね
名前：ねいろ速報 171
>>168
ベタンで少し足止め食らってるしそれ以上にラーハルトたちいるだろあの時
名前：ねいろ速報 173
バラン率いる超竜軍団がたった五日でカールを落とした！
…わりと粘ったな
名前：ねいろ速報 211
>>173
しかもわざわざバラン本人出向かせて…と思うとようやっとる
相手が悪すぎる
名前：ねいろ速報 176
確かここは他の軍団長も手を焼いてたし手ごわいって評価してたから
それが弱かったらその人たちの格も下がる…
名前：ねいろ速報 181
なんでホルキンスのスレでホルキンスアンチと吼えペン理由に藤田を叩き始めるバカが湧いてんだよ…
名前：ねいろ速報 186
竜の騎士って神々が作ったバランサーだから
人間の上澄みでも勝負にならん
ってだけの話でどっちの株が下がるとかないよ
超魔ハドラーですら一方的に殺されそうになってたんだからひたすらバランがおかしい
名前：ねいろ速報 187
まあラーハルトにも勝てないだろうけどな
名前：ねいろ速報 198
>>187
ヒュンケルでも勝負になってねえんだよあいつ！
名前：ねいろ速報 206
>>198
最終的には勝ったから勝負にはなってる
内容は結構一方的だが…
名前：ねいろ速報 221
>>198
見返すと不意打ちグランドクルス以外一発も有効打入れれてないからな…
しかも得意なロンベルク級の剣でだからマジであいつだけ別格過ぎる
名前：ねいろ速報 188
貼られたページだけで語ってる裏付けありがとうございまーす
名前：ねいろ速報 189
そもそもカール王国はハドラーが落とせなかった国だしな…
名前：ねいろ速報 191
キャラランク的にはまあDランクどころかHランクくらいのキャラではあるだろうが…
名前：ねいろ速報 193
俺はホルキンス嫌いだけどボラホーンとなんか鳥のやつよりは強いとは思うよ
名前：ねいろ速報 194
ハドラーが最も警戒をしてたし最強の騎士団があった国でもあって
超竜軍団がようやく陥落させた国でアバン先生の出身国なら
そりゃ設定がある程度ちゃんとしててもおかしくないし
アバン以外にも強い奴がいていいのでは？
名前：ねいろ速報 195
むしろホルキンスが弱かった方がわざわざ出向いて斬り合いからの紋章閃使ったバランの株下がるだろう
名前：ねいろ速報 196
ギガブレイク一発なら耐えられるクロコダイルより耐久は低いけど技量はクロコダイルよりかなり上な感じかな
名前：ねいろ速報 202
>>196
エアっす…
名前：ねいろ速報 199
別に竜魔人になったワケでもギガブレイク使ったワケでもなく普通に闘って中々やるじゃんってなって紋章閃で一撃で倒したってだけの話だから株が下がるとかそう言う話でもないような…
名前：ねいろ速報 200
ホルキンスに親でも殺されたのか
名前：ねいろ速報 203
>>200
魔物か何かか？
名前：ねいろ速報 219
>>203
超竜軍団の残党か…
名前：ねいろ速報 201
なんかラーハルト過小評価してるやついるな…
名前：ねいろ速報 204
ロカの系譜なんだから強い方が当然よな
名前：ねいろ速報 207
正直紋章閃って人間だと防ぐ手立てないからな
名前：ねいろ速報 208
ラーハルトもあいつ登場時期と立場の割に強すぎてややこしいんだわ
名前：ねいろ速報 228
>>208
生き返ったときになんかチートバフかかったことにしよう
名前：ねいろ速報 232
>>228
竜の血は強靭な身体になるって言ってるからまあバフはかかってるで良いと思う
名前：ねいろ速報 236
>>228
困ったことに死ぬ前に既にやべぇんだアイツ
名前：ねいろ速報 209
アバン先生の出身国で最強の騎士が弱い方がアレよね
名前：ねいろ速報 210
ミスト相手に攻撃当たんない千日手出来るラーハルトはあそこで出るには場違いが過ぎる
名前：ねいろ速報 212
ロカの強さが描写されたからホルキンスの強さもこんな感じなんだろうなとイメージしやすくなった
名前：ねいろ速報 213
ロカだったらバランとどれくらい戦えそうかイメージしてみればいいんだ
名前：ねいろ速報 225
>>213
…無理！
ロカが弱いとかじゃなくて無理！
名前：ねいろ速報 215
引けを取らなかったっつってもホルキンスがバランを倒せる可能性自体はゼロだからなあ
バランをビビらせて紋章閃出させたわけでも無いし
名前：ねいろ速報 217
鳥のやつは多分ロモス王国編のダイにも勝てないよ
名前：ねいろ速報 218
相手の強さ関係なく負けたんだから弱いって言うやついるから
名前：ねいろ速報 220
ハドラーがカール王国はいかにバランでもやすやすは落とせないはずって見立てで
それを短時間で落とした時点でおかしいからな…
名前：ねいろ速報 222
おっさん本人は狙ってなくても率いた百獣魔団は襲ってるんじゃねえのかな…
名前：ねいろ速報 223
バランと剣術で素のダイがある程度戦えるのってどの辺りだろ
vsヒュンケル後辺りでギリいけるか…？
名前：ねいろ速報 224
ヒュンケルvsラーハルトは最後のカウンターが入ったから勝てたものの
それ以外は完敗と言って良い内容だったからな…
名前：ねいろ速報 227
民間人も虐殺してたのはヒュンケルとその配下の方だろ
こっちは公式スピンオフ小説で不死騎団の犠牲になった村に出向いて遺族から憎まれたり泣かれたりする話まである
名前：ねいろ速報 238
>>227
ヒュンケルってそんなたち悪い奴だったっけ…
名前：ねいろ速報 248
>>238
すげえ明確に人間を嫌ってたからそら悪いよ
だからこそ仲間になってからは自分の命勘定しないで無理しまくってるし
名前：ねいろ速報 255
>>238
読者目線だと過剰に自責の念に駆られてばかりのイケメン兄貴分だけどあの世界の魔王軍の犠牲者からしたらまあ…
名前：ねいろ速報 263
>>238
まずレオナの父であるパプニカの王殺してるからな
名前：ねいろ速報 295
>>238
読者はせいぜいがなんか悪役顔で悪ぶってたくらいのイメージで後はダイたちの良き兄弟子として大活躍してるとこしか見てないから仕方ないけど
行動だけ見たら人間なのに魔王軍に寝返って侵略と虐殺の限りを尽くしたあげくまた人間側に寝返ったコウモリ野郎と謗られても仕方ない感じではある
だからこそレオナの言葉も重いんだ
名前：ねいろ速報 329
>>295
ヒュンケル個人の事情とか殺されたモブ側からはわからんからな…「それぞれの道」でもその辺が掘り下げられてた記憶
名前：ねいろ速報 229
イオ直撃で死ぬやつとかホークマンより弱いだろ
名前：ねいろ速報 235
>>229
その前にブラッディースクライドくらってるでしょ
名前：ねいろ速報 252
>>235
イオも爆発魔法だし威力収束させてるよねあれ体内にぶち込んでるし
名前：ねいろ速報 230
いやある程度の被害は与えてるからおっさんも仲間になってから悩んでたんだろ
名前：ねいろ速報 242
>>230
おっさんは悩んでねえよ
むしろダイの助けになってやらねばって真っ先に考え切り替えてヒュンケル説得した側だ
名前：ねいろ速報 259
>>242
宴会してる時に色々気にして一人だけ遠くにいてバダックに励まされたりしてなかったっけ
名前：ねいろ速報 277
>>259
あれはそもそも種族が怪物だからという理由であってそもそもおっさんはパプニカには担当区域違うんだから被害出してないだろ
名前：ねいろ速報 231
ダイの大冒険世界は魔法と拳の達人はいるけど剣はアバン流か魔法剣士ばっかで純粋な剣士いない気がする
名前：ねいろ速報 233
ガルダンディーは不意打ちブラッディースクライドが完璧に当たってるからイオで死んだのに過小評価されてると思う
名前：ねいろ速報 253
>>233
体に直接呪文叩き込まれたらまあイオでも死ぬよな…という気持ちはあるけど
体内にメラゾーマ流されても生きてるヒュンケルがノイズになる
名前：ねいろ速報 272
>>253
あいつ常にノイズだろ何回二度と戦えないって言われたんだよ
名前：ねいろ速報 234
ホルキンスってバランとサシになれてる時点で超竜軍団斬り抜けてるんだよな…
名前：ねいろ速報 237
この世界の神々って人間は貧弱だからって贔屓してるけど寿命が短いだけで強いの割と居るよね
名前：ねいろ速報 239
ギガブレイク耐えられるもコイツ読まずに話してるなぁって感じで笑える
細かいとこ結構重要なのに無視して話すのがもうね
名前：ねいろ速報 240
竜騎衆ラーハルトと残り2人の差がありすぎる
名前：ねいろ速報 246
>>240
正面から戦ったらボラホーン相当強いんだけどな
鎧の魔剣が相性最悪すぎた
名前：ねいろ速報 249
>>240
ビジュアルが良かったら生き返って活躍できた筈なんだ…
名前：ねいろ速報 241
多分ドラゴン倒せてるの強いよなカール騎士団
名前：ねいろ速報 243
ラーハルトはせめてガルダンディーとボラホーンより一手上くらいに抑えてくれよって立ち位置だからな…
名前：ねいろ速報 244
まあボラホーンはクロコダインには勝てないよ
名前：ねいろ速報 251
>>244
でも愛し合うことはできる
名前：ねいろ速報 247
竜の血で復活したポップも強化されてたはずなんでラーハルトも最終戦のはヒュンケルとやり合った時期よりも強いんだろう
名前：ねいろ速報 254
軍団長レベルと言うにはラーハルトは強すぎるし残りニ名は弱すぎる…
名前：ねいろ速報 274
>>254
立場の話になったらそれこそ超魔生物になる前のハドラーなんてバランの足元にも及ばんしまぁ
名前：ねいろ速報 258
つっても顔に直でイオされるのがどんだけダメージかがわからん…
しかも起死回生のめっちゃ気合入ったの
名前：ねいろ速報 264
>>258
一口にイオと言っても使い手で威力変わるしな
名前：ねいろ速報 298
>>258
圧縮してイオを打ち込むライトニングバスターが範囲狭いけどイオナズン食らったのと同等の威力だからあれも同じだろう
名前：ねいろ速報 261
ノヴァみたいにダイたち以外にも勇者って呼ばれてるのはいて魔王軍と戦ってたのが公式だしな…
名前：ねいろ速報 271
>>261
アバン外伝の新弟子もそういうタイプなんかな
名前：ねいろ速報 262
ボラホーンは凍える吹雪撒くだけで本来は強いからな…
名前：ねいろ速報 275
>>262
強いはずなんだけど本人の性格と瞬殺するラーハルトが悪い
名前：ねいろ速報 265
ボラホーンはベタン効いてない(ガルダンディーは避けてる)描写もあるし鳥とトドでも格差ありそう
名前：ねいろ速報 268
それこそ偽勇者わりと強いよね
それからキラーマシーンに乗ってた賢者
名前：ねいろ速報 282
>>268
イオラ使えるからなゲーム換算だとレベル30くらいはあるはず
名前：ねいろ速報 294
>>268
腐っても賢者と一応勇者って呼ばれる程度には強い奴らだしな
名前：ねいろ速報 269
ボラホーンは必勝戦術が通る相手までならクソ強えぞ
名前：ねいろ速報 273
つーかそれこそヒュンケルみたいな謎の不死身人間がいるんだから在野の強者がいてもおかしくないと言うか…
名前：ねいろ速報 276
ダメージ描写はヒュンケルは例外にしないとマジでダメだ
あいつギガブレイクをおっさんの様に防御せず直撃喰らって普通に生きてるし
名前：ねいろ速報 293
>>276
ヒュンケルはギガブレイクくらってねえよ
アルビナスが割り込んできた時にヒュンケル斬ったのはただの斬撃
名前：ねいろ速報 278
まさかのボラホーン再評価の流れか
名前：ねいろ速報 284
>>278
流石にそっちは無理だ…弱くはないけどヒュンケルの見立て通りにおっさんの半分ぐらいの強さだと思う
名前：ねいろ速報 280
イオ食らったのもそうだけど落下ダメージも入っただろうしな…
そしてＨＰ高そうな感じでもない
名前：ねいろ速報 283
ボラボーンはヒュンケルは吹雪無効化する鎧があるってのもあるしな
名前：ねいろ速報 286
紋章発動前のダイがあっさり負けてたからな偽勇者
名前：ねいろ速報 287
口からマヒャドクラスの息吐くの内臓どうなってんだよあいつ
名前：ねいろ速報 288
ただの手下くらいのポジションで団長の半分くらいの強さあるだけでも強いは強いんだけどね…
名前：ねいろ速報 289
ガルダンディーもまああの羽根は厄介な特性だと思うし
間違いなく相応には強いんだろうけども
それはそれとしてって感じ
名前：ねいろ速報 290
ポップなんてメラゾーマが使えるのにどこかに仕えるとかじゃなくてアバンの弟子やってたんだから王国に務めてるやつはかなり強いのかもしれない
名前：ねいろ速報 291
在野の強者の存在を認められないとアバン外伝とか読んでて辛いんだろうなって
名前：ねいろ速報 292
守りのおっさん攻めのボラホーン位はあると思う
名前：ねいろ速報 296
ラーハルトは当時のハドラーより強そうなのがな
名前：ねいろ速報 313
>>296
強そうというかタイマンでハドラーに勝ってるヒュンケルが真っ向勝負だと
全く勝ち目なかったから確実に強い
名前：ねいろ速報 297
ニセ勇者はなんとなくロモス武術大会組よりも強い印象
名前：ねいろ速報 299
ダイは竜紋閃は真正面から撃ってるけどバランは隙をわざと見せて不意打ちで使ってるのが経験の差を感じる
名前：ねいろ速報 300
在野だと三賢者が肩書きの割にだいぶ印象微妙だな
名前：ねいろ速報 305
>>300
相手が悪いよ相手が
名前：ねいろ速報 311
>>300
アポロとマリンが碌に活躍してないうえに賢者のくせにルーラ使えないエイミ…
名前：ねいろ速報 315
>>300
あいつら先代賢者がやらかして昇格だから技量が足りてない部分あるんじゃねえかな…
多分単純な戦闘能力だと偽勇者パーティの方が強い気がする
名前：ねいろ速報 301
むしろおっさんの痛恨撃の威力がおかしすぎる
名前：ねいろ速報 303
そもそも形式こそ違えどわりとどの国もそこそこ戦力や人材有してるしな…
名前：ねいろ速報 304
ラーハルトがおかしいのは年齢的にはヒュンケルと大差ないというところだと思う
名前：ねいろ速報 307
ガルダンディーは特殊性もあって魔術殺しだけどそこ迄肉体派って感じはしない
名前：ねいろ速報 308
ラーハルトがホルキンス瞬殺できるならラーハルトは剣技だけのバランよりずっと強いことになるんだが…
剣だけなら良い勝負したって作中でも作外でも評価されてる以上竜騎衆とタイマンしたら普通に勝つ程度の強さはないと逆にバランの株が滅茶苦茶下がるんだよね
名前：ねいろ速報 551
>>308
ラーハルトの武器は槍です
名前：ねいろ速報 310
不死騎団ってそんな人間側に被害出してたっけ?
名前：ねいろ速報 319
>>310
パプニカ王国って知ってる？
名前：ねいろ速報 321
>>310
出しまくってたからこそ軍内でも評価されてただろ！？
名前：ねいろ速報 325
>>310
パプニカ滅亡寸前だからだいぶ死んでると思う
名前：ねいろ速報 312
魔剣の鎧はブレスも効かないのはボラホーン戦で初めて出てきた話だったよね
名前：ねいろ速報 317
ノヴァはマヒャド使えるし剣も本気出せばオリハルコンを欠けさせることが出来るし上澄みだよな…
名前：ねいろ速報 318
まあ本来バランはバーン止めるのが仕事と考えたら
ラーハルトがハドラーより強いとか衣ミストとやれる強さでも全然おかしくないというか
それくらいはないと困るんだよね…
名前：ねいろ速報 322
描写の裏側を想像する前にまず本編の描写そのままを受け取ってくれ…
名前：ねいろ速報 332
>>322
スレ画の話？
名前：ねいろ速報 327
オリハルコン軍団が相手として悪すぎる
闘気使えるノヴァはまだマシな方ではあるんだけど
名前：ねいろ速報 328
三賢者はそれなりだけど
呪文主体のやつらではフレイザードがどうしようもなさすぎる
名前：ねいろ速報 336
>>328
アポロは普通に強い方メラゾーマもルーラもフバーハもあるし
ルーラ覚えて無い娘はまあ…
名前：ねいろ速報 331
ラーハルトは闘気技不得手なのでバランス取ってる
名前：ねいろ速報 334
ノヴァは正直初期おっさんやヒュンケルくらいならやれそうな感じはある
名前：ねいろ速報 341
>>334
初期おっさんはいけるかもしれないがヒュンケルは普通に無理じゃねえか？
問答無用の拘束技持ちだぞ
名前：ねいろ速報 343
>>334
ギガブレイクに耐える相手に火力足りなさすぎだしロンベルククラスの相手に勝てるような剣技もないし夢見過ぎ
名前：ねいろ速報 377
>>343
ギガブレイクに耐えるのは防御に全パワー使ってるから
ライデインストラッシュ以上の威力のノーザングランブレードなら勝てる可能性は普通にある
名前：ねいろ速報 385
>>377
これ考慮しないでべちゃくちゃ喋ってたのを見るとやっぱろくに読んでねえなあ
名前：ねいろ速報 388
>>377
ない
竜の騎士のダイですらおっさんのメンタルのデバフがなければそのまま殺されてたからノヴァでは絶対無理
名前：ねいろ速報 404
>>388
いや竜の紋章出てからは一方的だったろ
あの戦いでクロコダインの最大の敗因は卑怯な手を使ってダイを怒らせたこと
名前：ねいろ速報 406
>>404
人質作戦使わなきゃダイが負けてるってはっきり言われてるので
名前：ねいろ速報 414
>>406
人質作戦使わなかったらダイの怒りが最大にならず紋章も出せないからそうだろうよ
名前：ねいろ速報 420
>>414
いや王様が殺される寸前だったから怒りで出すだろう
名前：ねいろ速報 413
>>388
成長要素無視して語ってる時点でダメだコイツ
名前：ねいろ速報 378
>>343
ギガブレイクに耐える(全力で防御すればなんとか即死はしない)
だからライデインストラッシュも真っ青発言を信じるなら火力が足らない事は無いんじゃないか
勿論当てられるのかは別の話になるけど
名前：ねいろ速報 348
>>334
フレイザードなら撤退させられると作者が
名前：ねいろ速報 351
>>334
鎧の魔剣があるからヒュンケルは厳しいと思う
闘気剣で攻撃は通るから勝負にはなると思うけど
名前：ねいろ速報 357
>>351
当時のヒュンケルの暗黒闘気はミストを超えてるので確実に勝てない
名前：ねいろ速報 338
そもそもバラン+真魔剛竜剣がめちゃ強いんだからそれなりに打ち合えるこいつは人間の中では上澄みだろ
名前：ねいろ速報 346
>>338
別にバラン側もフルパワー出してないけどフルパワー出してなくても張り合えてるだけで十分実力は見せられてるってだけだしな
名前：ねいろ速報 339
竜の騎士とか言うバケモノいなかったら相当勇者だよノヴァ
名前：ねいろ速報 340
ヒュンケルについてはファン内でも自分を責めすぎてる!とか可哀想って意見がメインだけど背景とか事情とか差っ引くとあのレオナがあれだけ厳しい言い方で諌めて命の使い方を諭すだけのことはやってる
名前：ねいろ速報 354
>>340
まあイケメン兄貴分の功罪とか考えるようなことは少年マンガでやるこっちゃないので本編でフォーカスしなくて正解ではある
名前：ねいろ速報 342
軍団長といってもその中で強さがバラバラだから弱い方で考えよう
おっさんかザボエラ？
名前：ねいろ速報 344
ノヴァはオッサンの言う「言うだけはある」の通りではある
名前：ねいろ速報 345
勇者なんて何人いてもいいですからね
名前：ねいろ速報 350
父親を殺した勇者を恨んで魔王について人間殺しました！は遺族からしたら納得できねえよな…
名前：ねいろ速報 358
>>350
まぁ幼少期にさらわれて洗脳みたいなことされてるから…
名前：ねいろ速報 374
>>350
本編でも自分も遺族側なレオナが代表として身の振り方を諭す形でひとまずの落とし前つけただけだしな
名前：ねいろ速報 352
強いって言っても別にバランを圧倒するほど強いって言ってるわけでもないのになぜそんなに食い下がるんだろうか…
名前：ねいろ速報 353
そもそもギガブレイクも使ってない竜魔人にもなってないバランにあくまで弟目線から見て剣技でひけは取ってなかったって言ってるだけなのに異常にバランの株が下がるだの言ってるのもおかしい
名前：ねいろ速報 355
兄はコネで騎士団の団長になったのでぐんたいアリにも薬草を使い切る程の腕しか無かった…
みたいな方が困るし弱いよりは強い方が良い
名前：ねいろ速報 356
鎧がなかったらおっさんに完封負けする程度の強さではあるフレイザード
名前：ねいろ速報 373
>>356
もしかして3賢者ってめっちゃ弱いのか…？作中でもずっとパッとしないけど
名前：ねいろ速報 359
初期ダイに出し抜かれたりしてるから描写上は序盤のおっさんあんまり強く見えない問題などもあり…
フレイザードがそれまでのボスより明確に強いって意図で描かれてること考えるとそのフレイザードを撃退できるノヴァは腐ってた頃のおっさんぐらいなら普通に勝てそうなんだよな
名前：ねいろ速報 360
クロコダインは怪力のクセに範囲攻撃多いのもどうかと思うが
普通にやけつく息してくるの序盤ボスにあるまじき…
名前：ねいろ速報 362
ノヴァとか有しているリンガイアや軍隊抱えているベンガーナ差し置いてカールが強い扱いされるならもう総合力じゃなくてなんか個人レベルでクソ強い奴を抱え込んでいたってほうがしっくりくる
名前：ねいろ速報 363
初期ヒュンケルはロンベルク級の上にマァムの精神攻撃と都合のいい貝殻でデバフしてやっとだったくらいだからノヴァ1人じゃ無理だって！
名前：ねいろ速報 364
本当に手強いと思ったからなのか
それとも面倒くさいと思ったから紋章閃使ったのか
実際どちらかは分からないけど後者だったとしてもホルキンスつえーってなるんだよね
名前：ねいろ速報 366
十数年前までハドラー率いる魔王軍とバチバチ戦争してた人類側にも強者がいるのはむしろ普通だろうし
その戦いが終わったからって強者の育成止めるわけがないのも普通だろう
勇者一行が世界中カバーできるわけないんだから有事に備える必要あるって余計に身に沁みただろうし
名前：ねいろ速報 367
でもレオナのヒュンケルに対する裁量見てマトリフがこれが王女なら案外この国も持ち直すかもな…って独白するシーンめっちゃ好き
名前：ねいろ速報 368
クロコのおっさんは武人みたいな顔してるけど切り札が焼け付く息なのはちょっと卑怯ではってなる所がある
だからか味方になってからは敵に使ってないけど
名前：ねいろ速報 370
ホルキンスVSバランの描写がバランの舐めプ次第だから当てにならなくて侵攻をどれだけ防いでいたかとかロカの系譜ってことから強さを予想した方がマシ
名前：ねいろ速報 391
>>370
剣では良い勝負したって三条先生が言ってるんだから剣の腕なら真魔豪竜剣持ったバランと互角近いレベルは最低限ある
名前：ねいろ速報 371
剣で闘ってもまあ勝てるけどめんどくせーなくらいだと思うしそう思わせただけで充分強い
名前：ねいろ速報 372
いろいろあって敵として出てきた時のヒュンケルクロコダインはそこそこ止まりの強さだよね
名前：ねいろ速報 376
>>372
そりゃ勝てるようにデバフしないとお話にならないもの
名前：ねいろ速報 375
まあ三条先生のインタビューからするとバランは竜魔人にならなくても老バーンより強いっぽかったりもするんだけどな！
バランが作中で本気で戦ってるシーン少なすぎ問題
名前：ねいろ速報 383
>>375
バランならギリギリ押し切れるかもしれませんねって言ってるだけでそれは流石にないというかダイの剣が一撃でへし折られるのに無理に決まってる
名前：ねいろ速報 399
>>383
強さはバランと老バーンが互角ぐらいでギリギリバランが押し勝つって言い方だから普通にバラン≧老バーンだぞあれ
名前：ねいろ速報 403
>>399
竜魔人バランでようやく老バーンと勝負になるからそれはないです
名前：ねいろ速報 424
>>403
三条先生のインタビューでは竜魔人と通常のバラン別枠で語った上でバラン≧老バーンって扱いだから竜魔人でようやく老バーンと勝負になるっていうのが公式設定とは異なる誤解なだけだが
名前：ねいろ速報 433
>>424
誤解とか言われても手に紋章集中してバランより一発の威力上のダイが一撃で負けてるんだから無理だって
双龍紋手に入れて明確に竜魔人超えてないと勝負になってねえもの
名前：ねいろ速報 455
>>433
片手紋章形態は防御面はバランよりだいぶ紙だからそりゃ一撃受けたら負けるだろ
名前：ねいろ速報 466
>>455
漫画読めばわかるけど防御じゃなくて振りかぶったダイの剣が一発で折れてるからシンプルに攻撃力で負けてんだわ
名前：ねいろ速報 379
フレイザードの結界って事前準備必要だからな…
名前：ねいろ速報 381
ノヴァにそれほどレオナ死なせちゃいけない理由ないから相手のフィールドで戦わなければいいだけだし
名前：ねいろ速報 390
>>381
ダイにみたいレオナに思い入れはないけど流石に初期ノヴァでも勇者としての使命あるから人質取られてたら困ると思うぞ
名前：ねいろ速報 382
フレイザードは激情と冷静の二面性だから
あっこいつ俺を殺しうる能力あるなぁって思ったら結構素直に撤退すると思う
そんでクソみたいに有利状況固めて戦ってくる
名前：ねいろ速報 384
ヒュンケルのクロコダイン標にせよフレイザードやザボエラ標にせよ
あいつの鋼鉄の肉体切り裂くとかどうなってるんだよ…って言わしめてるんで
クロコダインは本来は会心の一撃以外ではダメージ通らないやつだったんだろう
名前：ねいろ速報 386
こいつめんどくせえ〜！紋章閃ぶっぱ通るかなあちょっと通ってくれたらいいんだけどなあ〜！あっ死んだっ
みたいなもしかしたら向こうもちょっとだけ予想外だった説
名前：ねいろ速報 387
改めて見るとヒュンケルのやってることそこそこヤバくはあるのか…
名前：ねいろ速報 394
>>387
そこそこっつーかめちゃくちゃやべぇんだよ！
じゃなかったらアバン先生あそこまで悔やまねえって
名前：ねいろ速報 395
>>387
国の人間絶滅させたフレイザードが一番ヤバくて
時点で国を崩壊させたバランとヒュンケルだと思う
名前：ねいろ速報 396
>>387
バーンに付いて人間の国攻め滅ぼす直前まで暴れてるから普通にヤバいよ
名前：ねいろ速報 397
>>387
そこそこというか王国代表としてレオナが戦時中にきっちり処罰決めてなかったら
戦後に普通に処刑されて当然だよ
名前：ねいろ速報 392
ギガブレイク耐えた頃のおっさんは実のところ初期おっさんと明確に性能上がってるわけでもないんだよな
更に言えば過去時点から外伝でどんどん強さ盛られてるし
だからノヴァも初期魔軍団長とやり合っても普通に負けると思う
ただPTにいたらかなり役には立ってたと思う
名前：ねいろ速報 398
>>392
むしろダイと戦ったときが異様にデバフかけられてるんだよなおっさん
名前：ねいろ速報 401
鎧の魔剣は魔法通じないのは知ってるけど吹雪も通さないとか聞いてないんですけお
名前：ねいろ速報 402
ノヴァはオリジナルの闘気剣を使いこなしたりと素質は凄いからアバン先生に出会えてればなあってなる
名前：ねいろ速報 408
>>402
EDで鍛冶屋見習いになってるけどあれ主に師匠のせいで戦闘力も一緒に伸びていきそう
名前：ねいろ速報 418
>>408
たまに稽古してそうだよな
腕が厳しそうだから指示受けるだけだろうけど…
名前：ねいろ速報 405
初期はマァムがガンガンメンタルぶん殴ってくるからな
名前：ねいろ速報 410
>>405
マァムってヒーラーではあるけどデバッファーでもあるのか…
名前：ねいろ速報 411
というかダイの振り下ろし攻撃で片目失っただけだったり
致命傷とはいえ紋章アバンストラッシュ喰らってまだ喋れてるおっさんがおかしいだろ
普通そのまま割れるだろ
名前：ねいろ速報 412
ポップも言ってたけど序盤はわりとダイが紋章さえ出せば勝てる！って流れだよね
名前：ねいろ速報 421
>>412
というかそれしか勝ち筋がないというか…
名前：ねいろ速報 422
>>412
実際これで倒したのクロコダインだけだから対応はえーのなんの
名前：ねいろ速報 415
少なくとも中盤あたりのダイのライデインストラッシュより明確に威力上のノーザングランブレードを初期ダイの未完成ストラッシュでギャーギャー言ってた序盤のおっさんが耐えられるとは思えんが…
味方化してメンタル安定したおっさん基準で序盤のおっさん語られても困るぞ
名前：ねいろ速報 431
>>415
あの時のダイのアバンストラッシュってドラゴニックオーラ使っているとはいえ空の技会得してない未完成版だから
アバンのアバンストラッシュよりは強い程度の威力しかないんだよな
名前：ねいろ速報 416
寧ろ仮に剣で完全な互角でもそれじゃ強さの3割程度にしか届かないのがバランの最悪なとこでしょ
飛んでギガデインとか紋章閃とか手段選ばなきゃ何でも出来るぞあの親父
名前：ねいろ速報 436
>>416
バランが強い最強クラスなのは前提条件であって
だからスレ画は弱いですってならないって話してんだよ
名前：ねいろ速報 417
俺はおっさんがブレス攻撃使ってくるの結構好き
武人って別に馬鹿正直に真正面から闘う猪武者の事指す言葉でも無いしクレバーさがあってもいいと思う
名前：ねいろ速報 425
ライデインストラッシュよりは紋章未完成アバンストラッシュの方が強いんじゃないかな
名前：ねいろ速報 426
レベル上げもせずガンガン先に進んでく序盤
名前：ねいろ速報 432
>>426
三条先生やっぱ無理ですよ1話から最終話まで3ヶ月しかないなんて！！！
名前：ねいろ速報 434
>>432
でも宿屋で休む回数で考えるとこれくらいで…
名前：ねいろ速報 451
>>434
マグマでダメージ受けないヒュンケルとかなんで変なとこで原作準拠なんですか！
名前：ねいろ速報 461
>>451
マグロヒュンケルは読者のジョークだろ！？
名前：ねいろ速報 439
>>432
当時最新作のドラクエ4～5のプレイヤーのクリア平均期間が3ヶ月だったので…
名前：ねいろ速報 443
>>432
デルパイルイルからならもうちょっと長くなるから…
名前：ねいろ速報 427
ダイは修行途中で切り上げてるから初期は基礎能力足りてなくて紋章パワーに頼ってるからね…
名前：ねいろ速報 429
恐らく獄炎で盛られる人
名前：ねいろ速報 430
万全のおっさんと戦ってしまったらノヴァも成長しちゃうんだよね…
初期ノヴァなら勝ち目薄いと思うけど実際やりあう話になったらどう転ぶかわからんと思う
名前：ねいろ速報 437
おっさん撃破は未完成紋章ストラッシュ
ヒュンケル撃破は未完成ライデインストラッシュ
フレイザード撃破は完成ストラッシュ
バランと相討ちになったのは完成紋章ライデインストラッシュ
バラン戦除くとどれが一番強いのかは難しいと思う
名前：ねいろ速報 465
>>437
完成ストラッシュはバランがドラゴニックオーラだけで余裕で防いでた
あとバランに片腕で受け止められた額紋章ライデインストラッシュもあるぞ
名前：ねいろ速報 473
>>465
やっぱバランだけなんかそれまでと比べておかしくない？
紋章未完成ストラッシュの時点でハドラー曰くアバンのそれより強いんですけど？
名前：ねいろ速報 438
ザボエラは研究と前線での嫌がらせは本当に上手なんだけどな…
名前：ねいろ速報 440
あのインタビューからすると双竜紋ダイと本気出した人間形態バランであんまり力量差ないことになるんだよな
ダイがまだ成人してないこととか竜魔人化するまではバランから引き継いだ紋章のパワーあんまり引き出せてなかったことから考えるとそこまでおかしくはないけど
名前：ねいろ速報 441
杖持ってない老バーンだったらダイでも結構押せてたしバランなら老バーンにも勝つ見込みあると思う
杖出されたらもう勝ち目は絶望だけど
名前：ねいろ速報 445
ダイと一戦交えた後のヒュンケルがザボエラがいらない事しなければクロコダインは負けなかったな事言ってるからな…
紋章の存在知らないヒュンケルからすれば何でこの程度の相手にオッサンがやられたのかもっと不思議がっても良い気はするけど
名前：ねいろ速報 446
双龍紋ダイと老バーンの戦いも決め手はフェザーのアシスト込みで強さ比較が難しいよな
名前：ねいろ速報 447
ホルキンスが強いと何故かバランが弱くなるっていうスタンスでくるからずっと話が噛み合わないんだよね
名前：ねいろ速報 448
ザボエラは軍団の実働息子に任せておいた方がいい結果になりそう
名前：ねいろ速報 449
双竜紋ダイも発現してすぐかバーンとの戦いで流れる戦いの遺伝子が覚醒した後かで強さが天地だろうしな…
名前：ねいろ速報 456
>>449
つまりバーン戦の前に早めにある程度目覚めさせてくれたゴロアのおかげってことになるんだよな…
名前：ねいろ速報 460
>>456
実際バーンももうやめろってゴロア止めてたからね
名前：ねいろ速報 450
まずおっさんになってるバランがヴェルザー戦より弱体化してる可能性はないだろうか
名前：ねいろ速報 452
双竜紋ダイも発現してすぐかバーンとの戦いで流れる戦いの遺伝子が覚醒した後かで強さが天地だろうしな…
名前：ねいろ速報 453
日数考えるとマァムも天才寄りだけど転職失敗扱いされる
名前：ねいろ速報 470
>>453
閃華裂光拳が必殺過ぎて活躍する場面が少なすぎた
名前：ねいろ速報 477
>>470
初登場以降バーン様の手を落とした以外マジで見せ場がない…
名前：ねいろ速報 482
>>477
だって当たれば本当に必殺だから活躍させすぎると今度はこれだけでいいになっちゃうから…
名前：ねいろ速報 490
>>477
せめて肉牢をぶち破るくらい見せ場あってよかったのでは…
名前：ねいろ速報 474
>>453
転職より初期職間違ってませんか…いや優しい子だからアレでいいと言うのはわかるんすけどゴリラじゃないっすか
名前：ねいろ速報 483
>>474
多分最適な初期職は対魔忍
名前：ねいろ速報 454
思い返すとバランが本気になったら瞬殺出来ない奴のが少なくない？
ほとんどは本気なら瞬殺だよね？
名前：ねいろ速報 457
三条先生はハドラーの強さも連載後のインタビューとかで上方修正してるしバランもそんな感じなんじゃね
名前：ねいろ速報 458
三条先生が言ってる老バーンっていうのは杖出してない素手の状態でしょ
素手ならダイがいい勝負できてたけど杖出したらダイの剣一瞬でへし折ったしバランにもそうなる
名前：ねいろ速報 476
>>458
また勝手に条件付け出してる...
名前：ねいろ速報 484
>>458
バランと戦う時に理力の杖使わないほどバーンは耄碌してないと思うよ
名前：ねいろ速報 488
>>484
だから実質的にはバランじゃ無理って話
名前：ねいろ速報 496
>>488
だから勝手にバランが勝てるのは素手のバーン(老)って設定作るのやめなって
名前：ねいろ速報 507
>>496
じゃあ杖出したバーンにどうやって勝つんです？
マザードラゴンすらありゃ無理だって匙投げてるけど
名前：ねいろ速報 519
>>507
勝ち筋としては燃費問題に先にバランが気づけたらだと思う
バーン様本人すら杖出したら勝ちだったせいで気づいてなかったから
バランの勝ち筋は長期戦狙いになると思われる
名前：ねいろ速報 504
>>488
でも三条先生は竜魔人バランじゃないバランで老バーンといい勝負でギリギリバランが勝つかもぐらいの力関係って言ってるんだよな
だから光魔の杖持ってる老バーンでようやくバランと互角かやや下ってことになる
名前：ねいろ速報 511
>>488
実質的にって勝手に素手のバーン相手とか妄想付け加えて言われてもな
真バーン>バランなのはインタビューで言われてるし
名前：ねいろ速報 517
>>511
じゃあマザードラゴンがあれはもう竜の騎士じゃ勝てないってあきらめたのは？
名前：ねいろ速報 527
>>517
読み違えたか真バーン含めての話だろ
名前：ねいろ速報 533
>>527
若バーン状態は今まで一切見せてないだろ
名前：ねいろ速報 462
ダイは序盤ほどコントロール荒くて温存せず全力出してるしな…
長期戦出来るようになった時とわけわからんと全部乗せしてた時とどっちが強い！？ってのも難しい
名前：ねいろ速報 463
それこそこの戦闘中もどんどんダイが強くなってるからやべえってのがバーン様評だしな
何やってくれてんだゴロア
名前：ねいろ速報 469
>>463
読者投稿キャラだから出さざるを得ないのだ
名前：ねいろ速報 467
ぶっちゃけ片手紋章のダイも本気のバランと比べたら全然弱いだけでは？
ダイ達相手にした時の竜魔人バランって竜魔人にならずに全力出したバランよりだいぶ弱いだろ
名前：ねいろ速報 480
>>467
竜魔人になると感情高ぶって上手く手加減できなくなるから人間バランよりは強いと思うぞ
ただ同時に感情的にになりすぎてますます煽りに弱くなってたイメージもあるけど
名前：ねいろ速報 468
もう戦わせない方が良いって言ったじゃないか
名前：ねいろ速報 472
>>468
任せてください！ゴロアがここで終わらせますムーン！
名前：ねいろ速報 485
>>472
もうよい…やめよ
名前：ねいろ速報 471
>真バーンは、たぶん竜魔人バランよりも強いですね。バランの力も加わった竜魔人ダイじゃないと勝てなかったですし。だから老バーンは、バランといい勝負かも。老バーンだったら、バランがギリギリ押し切るかも、という感じですかね。老バーン状態だったらバランは戦いたくないなっていう相手だと思うんですよ、バーン的には。大体そんなようなパワーバランスの関係かなと思いますね。
これで老バーン本人は竜魔人でも余より弱いだろ！って発言してたのが公式か
名前：ねいろ速報 487
>>471
バーンがバランの強さを過小評価してたことになるがまあバーン様はそういうとこあるしな…
名前：ねいろ速報 489
>>487
バーン様は我こそ最強！って自負が強くあるからな…
名前：ねいろ速報 493
>>487
バラン本人もバーンに勝てないから捨て駒としてダイのためになろうとしてたぞ
名前：ねいろ速報 502
>>487
発言してた時が老だから(本気の)余とはって可能性はあるが本編の態度だとなあ…
名前：ねいろ速報 475
フローラ様も強いよね
名前：ねいろ速報 478
>三条先生が言ってる老バーンっていうのは杖出しい素手の状態でしょ
>素手ならダイがいい勝負できてたけど杖出したらダイの剣一瞬でへし折ったしバランにもそうなる
三条先生がわざわざ老バーンの強さ語る時に光魔の杖なしの強さで語るとかだいぶ無理のある解釈だろ
名前：ねいろ速報 486
>>478
でも作中ではっきりバランじゃバーンには勝てないって言ってるからな
なんならバラン自身も勝てないから捨て石になるって言ってるんだし
名前：ねいろ速報 479
ビジュアルがすまじくよくなったので転職成功です！
名前：ねいろ速報 481
おっさんの眼だけ薄く斬るなんかテクニカルな使い方もできる
名前：ねいろ速報 492
別に叱責しねえからもうダイにちょっかい出すな
って再々ゴロアに注意するバーン様で変な笑い出る
名前：ねいろ速報 494
もしレイラがマァムに稽古つけたらあなたには殺気が足りないとか言われそう
名前：ねいろ速報 498
>>494
僧侶の台詞かそれは
名前：ねいろ速報 495
武闘家マァム見てると仮に回復呪文でも絶対治せない傷を負わせられる剣術とかあっても
漫画的には活躍させるの難しいんだろうな
名前：ねいろ速報 500
>>495
それは漫画のスタイルによる
ダイ大みたいなタイプだと相性悪すぎだけど敵も味方もあっさり死にまくるようなのだと問題ないし
名前：ねいろ速報 501
>>495
ロト紋…
名前：ねいろ速報 508
>>501
あいつも鎧が本体だしな
名前：ねいろ速報 510
>>501
最後まで活躍しただろ！
まあ敵が使って来た時のが印象深いけど
名前：ねいろ速報 529
>>495
一撃で倒せる雑魚敵→必要ない
ボスキャラ→HPで持ちこたえられる
再生する敵→傷自体を切り離される
名前：ねいろ速報 497
アルビナス倒せたのも武神流がっていうより猛烈な口プレイだしなマァム
名前：ねいろ速報 505
>>497
アバンの使徒は人を怒らせる才能に長けてるから戦術の内です
名前：ねいろ速報 499
というか片手紋章のダイがバランより一発の威力高いってどこ情報よ
長時間の戦いで疲弊しているかつギガデインじゃなくてライデイン状態のギガブレイクにやっと勝てたって話だぞ
名前：ねいろ速報 513
>>499
いやバラン戦で手に紋章集中してるから一発の威力はダイが上って見てるクロコダインたちが話してたじゃん
名前：ねいろ速報 525
>>513
息子や息子の仲間相手に本気出せてないバランよりは一発の威力はダイが上…ってコト！？
名前：ねいろ速報 514
>>499
紋章が腕に移ったダイがバランと戦い始めた時にヒュンケルが解説してる
名前：ねいろ速報 503
老バーンになら通常バランでも行ける！って主張してる人はそのバラン本人が勝てないからダイのために捨て身でダメージ与える覚悟だったのどうとらえてるのか気になりすぎる
名前：ねいろ速報 515
>>503
バランがバーンを過大評価してたのか隠している真の実力があることをなんとなく察していたとかになるんじゃないの？
三条先生の語ったことを信じるなら
名前：ねいろ速報 506
作中描写と三条先生のインタビューで矛盾あるとしたら
後の発言のが公式というかそう修正したってことじゃね
名前：ねいろ速報 512
インタビューと作中描写だったら作中描写の方が優先じゃないかな
後のシリーズでの描写と前の描写だったら後のシリーズ描写優先だとは思うけど
名前：ねいろ速報 518
>>512
基本的に最新の描写や発言で考えた方が角が立たないと思うよ
名前：ねいろ速報 520
>>512
いや普通に後から出たインタビューでしょ
名前：ねいろ速報 516
バーン様ターン消費なしで元の体に戻ってるっぽいけど老のうちに殺しきれるのか
名前：ねいろ速報 523
>>516
全力老を竜魔人で追い詰めて真バーンになってバラン死亡って流れだろうな…
名前：ねいろ速報 521
老バーンじゃなくて真バーンの方だけどバーンの強さは既に神を超えてるって作中で言われてるからね…
さらにその上の鬼眼王バーンもあるわけだし
名前：ねいろ速報 524
30年前の漫画のモブの強さ議論でここまで盛り上がれるとかこの漫画超名作なのでは？
名前：ねいろ速報 530
>>524
👺
名前：ねいろ速報 526
魔王ハドラーとかもだいぶ上方修正で強くなってる感あるしな
名前：ねいろ速報 532
なんで令和の世にダイの大冒険の強さ議論が白熱してんだ
名前：ねいろ速報 534
老バーンはガス欠でハドラーに負けそうになるし出力お化けの竜魔人バランには相性悪そうだよね
名前：ねいろ速報 536
真バーンに関しては竜魔人バランでも無理って言われてるから
竜の騎士でも無理なのは間違ってねえしな
名前：ねいろ速報 538
マザードラゴン様が真バーンのこと知ってたかもと言われればうーん…
名前：ねいろ速報 541
>>538
ウェルザーが把握してるし普通に把握してるんじゃねえかな
名前：ねいろ速報 544
>>541
把握してたらバランもとうに紋章の記憶受け継ぎで知ってるだろう
名前：ねいろ速報 554
>>544
だから老バーンになら勝てるだろうけど真バーン相手にすること考えて捨て石になろうとしたんだよな
名前：ねいろ速報 558
>>554
いや真バーンのこと知ってたらミスト見てすぐ気づくから絶対ないです
名前：ねいろ速報 539
性能的にダイの剣＞真魔剛竜剣である以上それ一撃でへし折る相手に通常バランじゃ無理だよ
名前：ねいろ速報 546
>>539
折られた時扱いこなせてないってロンベルクに怒られてるんですが描写重視するならそこ忘れんなよ
名前：ねいろ速報 548
>>546
怒られてないよ！？
別のシーンと混同すんな
名前：ねいろ速報 550
>>539
メンタルデバフなしバランならあの時期のダイよりずっと強いってだけでは？
名前：ねいろ速報 552
>>550
竜魔人になってるならともかくそれはない
名前：ねいろ速報 542
杖使った結果ガス欠でハドラー相手にピンチになってたから
バランが老バーンに勝てるならそれこそ戦いの遺伝子でそこに気づくかどうかなんだろうね
名前：ねいろ速報 543
いやでも魔王時代のハドラーを現代より強かったブロキーナが戦って倒せなかったのは本編で出てる情報だからな
少なくともミストバーンより格闘戦で魔王ハドラーが強くないとおかしかったのは事実
名前：ねいろ速報 549
「悟空に友情はない」は結構そのあとが複雑というか
クリリンとか仲間の死に怒りはするけど悟空はそれを目的にしないみたいな感じだから…
クリリン殺したなぜってぇゆるさねぇからフリーザも軍も一匹残らず壊滅させてやる！！！とかにはならん
名前：ねいろ速報 555
マザードラゴンを蝕んでいた謎の存在…誰なんだ…
名前：ねいろ速報 556
使い魔状態の魔軍司令ハドラーはむしろアバンに負けた時より弱そうに見えるから
名前：ねいろ速報 559
>>556
弱そうに見えるというか実際に弱いんじゃないかな
肉体的なスペックは上がったけど使いこなせてないというか性格が裏向きになってて活用できないというか
名前：ねいろ速報 557
流石に作者の発言無視してはわかってないとか言い出すのはファンじゃないよもう
名前：ねいろ速報 560
ラーハルトはそもそも近接戦闘なら通常バラン並には強いんじゃないか？
名前：ねいろ速報 562
素でギガデイン使えなかったり歴代竜の騎士の知識使えなかったり終盤のダイがバランに劣る部分があるのはむしろ原作描写からすると妥当なんだが
名前：ねいろ速報 565
>>562
一発のパワーだけならダイの方が上ってはっきり言われてるんで
名前：ねいろ速報 563
バランだってそれこそメンタルの上下で強さ変動すんだからバーンだって杖有り無しで変動するし下ブレならバランでも行けるかもしれなくても杖あったら死ぬってだけの話だ
名前：ねいろ速報 566
うるせぇ！ホルキンスとバランの話しろ！！！
名前：ねいろ速報 567
バランの強さうんぬんよりバーンは見る目ないんだーってはしゃぎだす馬鹿が嫌いかなって
名前：ねいろ速報 568
ダイは双竜紋になって歴代のドラゴンの騎士の経験受け継いだ後は普通にバランより強いだろ
それまではバランの方が強かったと思うけど
名前：ねいろ速報 570
デバフなしで本気出した本来のバラン強さ把握してるキャラ作中でほぼいないって問題もあるからな
ヴェルザーとハドラーぐらいしか直接体感してないんだよな
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コメント一覧 (12)
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ただ人間としての話で相手は神が遣わし竜の騎士だからな
あのハドラー親衛騎団がダイ達と対峙した時に個々の能力は我々が上だが戦い慣れていて中々粘ると言ったように負ける気は無いけどちょっと面倒だなって思わせる程度には強い
anigei
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それどころかアバンやヒュンケルやロンベルクでさえバランとは勝負にならんよ
anigei
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剣に腕に限れば、先生より上のヤツはホルキンス以外にもいるだろ
anigei
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カール騎士団のロカが外伝で盛られることによって剣術最強説に説得力できた
anigei
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